2 Weger - im unteren Budget bereich : BiCause

[mechanic]

Moin Timo,
der kleine mit WG geht auch, und das sieht richtig gut aus: https://www.donhighend.de/?page_id=8182

[Timo]

Mit meinem letzten Post habe ich eher an eine Kalotte im waveguide gedacht.

[mechanic]

Die nächste extreme Aktion wäre jetzt einen W300S zu bekommen und den im Zweiweger zu befeuern, ich weiß dass dies geht. Nur ist hier das Problem einen einigermaßen passenden Hochtöner zu finden, der eine ca.-Trennung von 1000-1500 Hz verträgt. Da gibt es leider nicht mehr viele.

Ich sach´ nur: "Terra Luna" ...

[Ph-il]

Genau,
6db ist halt schon spannend auch was die viel gelobte zeitrichtigkeit angeht.
wenn ich den Lautsprecher anwinkel wird der Laufzeitunterschied noch etwas positiv beeinflusst.
deswegen auch bewusst als boden stehender „kompakter“ Lautsprecher desigend

[ubix]

Ich kann mich entsinnen, das Dynaudio früher eine Zeitlang 6db Weichen eingesetzt hat. Mit der einen oder anderen Korrektur.

[Timo]

das macht für mich alles sehr viel Sinn. Danke fürs Zeigen.

Der Hochtöner hat ein kurzes Waveguide und läd bei um die 3-4 kHz, da ist dann auch ein Peak im Frequenzgang zu erkennen, den man runternehmen muss, da er auf jedem Winkel folgt. Nimmt man diesen runter kann man gut auch tiefer trennen, ... Wobei man etwas aufpassen muss, denn je tiefer getrennt wird, desto mehr wird das Chassis elektrisch wie auch mechanisch belastet. Eine KE25 zB im Vergleich, hat ganz andere Dimensionen oder Möglichkeiten dass die Abwärme weg kann, das hat die kleine Kalotte nicht. Und je tiefer, dass getrennt wird, wird auch das Schwingsystem mechanisch mehr belastet, was zu Litzenbruch oder ähnlichen Dingen kommen kann, ... Bei der TL16H haben wir mal sowas vorgerechnet bekommen, damals von Friedemann, ... So ein TL16H wird eher mechnaisch zerstört als elektrisch, ... das ist beim G25NDWG sicher auch ähnlich. Denn mit dem hohen Kennschalldruck kommt da kaum elekrische Leistung durch. Und die 110dB die die Kalotte sicher auch kann, ist eher der W250S der Flaschenhals. Also alles gut gemacht, kann auf seiten der Kalotte nichts passieren, ...

Interessant ist der W250S was die Trennfrequenz angeht. Schon richtig oft hat man tolle Zweiweger gesehen, die ich teilweise auch schon gehört habe. Ganz wenige schaffen diese hohe Trennfrequenzen als 10 Zöller, ... die neueren Treiber von Visaton können das nicht mehr, z.b. der TIW250 hat bei um die 1000 Hz eine Problemstelle, wo ich nicht höher gehen würde. Aber es gibt einen besonders Guten, der dies auch kann, der GF250, der hat betrachtet auf den Frequenzgang eine ganz ähnliche Qualität wie der W250S, ... Trennbar bei maximal 2-2,5 kHz, ... da wird es dann wieder für 25er Kalotten interessant, da gibt es einige die das können.

Jetzt wo du es erwähnt hast, je einfacher die Weiche wurde, desto "richtiger" hat das System geklungen. Sehr oft hatte ich das gleiche Empfinden, in passiv. Auch dies kann ich voll nachvollziehen. Ich habe schon häufig eine 24 dB-Weiche simuliert und am Ende ist es eine 12 dB geworden, ... Gerade bei Treibern die keine ausufernden Resonanzen haben sind flache Trennungen meist die bessere Lösung, ... Bin sehr auf die restlichen Infos gespannt.

Gruß Timo

[Ph-il]

Die g25ndwg verhält sich sehr linear wenn sie nicht in einer Schallwand sitzt.
macht es zu einem ganz anderen Chassi.

ja der bereich um 2-3khz ist leicht zurück genommen aber das erfolgt aus der Beschalltung mit einem Saugkreis der nach möglichkeit einfach nur etwas die resonanz bügelt.
ansonsten ab 8khz etwas eingebremst mit einem reihen L 0,1mh

[Ph-il]

@ ubix, ja durchaus möglich das Kratzer vorhanden sind, waren gebrauchte Chassis.

Timo: linear im Nahfeld und 1m. Kontrolle der vertikalen und horizontalen abstrahlung, sowie klirr und Impedanz. BR erfolgte im Ausschluss verfahren nach klirr Anteil und Portresonanz. Gefunden wurde ein kompromiss aus Tiefgang, wenig störungen und „direktheit“. Ich hatte im vorfeld 3 br längen und volumen durchgerechnet und danach getestet, gemessen, gehört.

die Abstimmung ist erfolgt nach erster Weichensimulation, hören, messen, verwerfen. Klang nicht gut, und messtechnisch nicht ok, sowohl akustisch als auch impedanz.

daraufhin habe ich die FW um einiges erleichtert, und bin einfach mal nach keep it simple gegangen, weniger Bauteile, flachere Filter.
reingehört und für gut empfunden.
danach auf Achse linear abgestimmt.
gegengeprüft mit horizontalen und vertikalen Messungen, siehe eingangspost.

Danach mit dem zukünftigen Besitzer (Musiker) Zusammen den Hochton abgestimmt.

meine Vermutung, der Bass wird wieder etwas zu fett in anderen Räumen sein, Falls dem so ist muss ich vor Ort anpassen, oder der Bassregler ins minus gedreht werden.

Meine Frau durfte(musste ) gestern probehören, und war sehr begeistert.

ich werde versuchen am freitag nochmal Messungen durchzuführen. Bin die restliche Woche stark eingespannt und schaffe es nicht vorher.
ggf lade ich die boxsims morgen im laufe des Tages hoch.

[Timo]

...
oh ja ein Projekt mit dem W300s, da hab ich auch bock drauf. Ich glaube der Frank hatte mal auf seinem YouTube Kanal Hochtöner getestet, und es war einer dabei der durchaus ab 800hz eingebunden werden kann. War das ein Morell oder sowas ?

Aus eingener Erfahrung kann ich sagen, dass die KE25 im Waveguide äußerst tief getrennt werden kann, oder die Sica, die ich schon mehrmals eingesetzt habe. Von Morel gibt es die Zweiweger-Kalotte, die mit flachen Filtern einsetzbar ist, dann aber wird es ein Dreiweger, ... Aber ganz egal, hat mit deiner Box nichts zu tun, ist gut geworden. Wie hast du sie abgestimmt und wie sind die Winkelmessungen dazu? Ich könnte mir aus eigener Erfahrung vorstellen, dass man den Hochton bei 3-4 kHz etwas absenken muss, dass das Klangbild nicht nervig wird. Gruß Timo

[ubix]

Die nächste extreme Aktion wäre jetzt einen W300S zu bekommen und den im Zweiweger zu befeuern, ich weiß dass dies geht. Nur ist hier das Problem einen einigermaßen passenden Hochtöner zu finden, der eine ca.-Trennung von 1000-1500 Hz verträgt. Da gibt es leider nicht mehr viele.

2 Stück davon übereinander in Reihenschaltung wie es in der Petit Orgue angewendet wurde ? SL 713 - 4 Ohm | Visaton

PETIT ORGUE | Visaton

[ubix]

Ich habe auch mal beim linken Foto reingezomt und beim W250S am Chassis bei 4Uhr ein Kratzer entdeckt? Oder ist das nur etwas Farbe auf dem Chassis?
Das mit der glänzenden Membrane würde ich nicht wegmachen. Wenn`s schief geht, sieht es schlimm aus. Und das glänzende ist eben das gewisse Extra. Ja, die Schrauben könnte man auch Schwarz machen. Oder auch nicht. Ist alles eine Geschmackssache.

[Ph-il]

Hi Klaus Hi Timo,

genau der k3 kommt vom w250s, fällt mir aber auch kaum auf.
haha ja entweder Mattschwarz oder vergoldetet Schrauben. Da darf der neue Besitzer sich noch daran verkünsteln.
ja mehr volumen ist immer gut, Hubraum ist halt durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum. Aber ich wollte keine Trümmer No2 bauen.

Genau, Eichefurnier Schwarz und Moorbraun mit einem goldenen Fakezierstreifen. In super Edelausführung wollte ich eigentlich Messing einsetzen, aber Zeit und Maschinenpark haben das noch nicht hergegeben.

oh ja ein Projekt mit dem W300s, da hab ich auch bock drauf. Ich glaube der Frank hatte mal auf seinem YouTube Kanal Hochtöner getestet, und es war einer dabei der durchaus ab 800hz eingebunden werden kann. War das ein Morell oder sowas ?

[Timo]

Klaus hat mir mein Kommentar vornweg genommen, der K3 kommt vom W250S, ist aber nicht weiter schlimm, und der G25NDWG kann aufgrund der Klirrwerte in der Tat so tief getrennt werden, nur passt halt eben die Abstrahlung und Bündelung nicht hundertprozentig. Aber das muss ja nicht heißen, dass die Box schlecht klingt.

Ich habe in das eine Bild etwas stärker reingezoomt. Hast du auf der Schallwand eine "Fakelinie" gezogen, ohne dass es dort eine wirkliche Fuge gibt? Das sieht ja mal richtig geil aus. Da ich slebst farbenblind bin, spare ich mir in der Regel die Beschichtung. Jetzt in diesem Falle ist das Teil des Konzepts, und es ist richtig toll umgesetzt.

Bei meinen Boxen kenne ich zwei Extreme, die immer kleiner werdene Schallwandbreite, da bin ich mittlerweile bei 14 cm und der Grundtöner der immer größer wird. 10 Zöller hatte ich auch schon verbaut mit immer wieder hervorragendem Ergebnis. Gerade die Unbekümmertheit oder Lässigkeit der Wiedergabe ist einer der Stärken solcher Konzepte.

Die nächste extreme Aktion wäre jetzt einen W300S zu bekommen und den im Zweiweger zu befeuern, ich weiß dass dies geht. Nur ist hier das Problem einen einigermaßen passenden Hochtöner zu finden, der eine ca.-Trennung von 1000-1500 Hz verträgt. Da gibt es leider nicht mehr viele.

[mechanic]

Moin,
sehr schön geworden, geht ja auch so fast als Koax durch. Ich hatte ja mal die "Chess" von Timmi. Der hatte ja die 25FFL mit WG eingesetzt und sogar erst bei 2kHz getrennt - und die Klirrspitze (k3 1%) auch gehabt, weil die halt der W250S macht. War trotzdem eine sehr gelungene Box, wobei dem Bass jeder Liter hilft (so richtig wohl fühlt der sich bei 80 - 90 Litern) ...

Was bei dir jetzt noch fehlt, sind schwarze Schrauben und ein Hauch von Mattlack auf den Bässen!

[Ph-il]

Timo

Leider kein quasi coax. Das war tatsächlich die allererste idee.
das nahe zusammen bringen von HT und TT ist gerade so ausreichend um keine zu groben schnitzer im vertikalen verhalten zu haben. Auf der grundlage kann bestimmt ein quasicoax gebaut werden der noch besser performt.

also soweit fertig, klingen ganz fantastisch auch wenn die Messwerte etwas klirr im 1khz im k3 zeigen. wesentlich besser als von mir erwartet.

Die G25NDWG läuft auch tiefgetrennt sehr gut, und bei normalen Lautstärken eine gute Kombination.
würde ich auf über 100db gehen wollen würde ich definitiv eine andere Kombination wählen aufgrund des Wirkungsgrades.

edit: idee meine. Farbe ist Designwunsch eines guten Freundes. er wird der neue Besitzer ab ende der Woche sein.
Ich denke die Boxen lassen sich aber mal für ein Forentreffen ausleihen falls Interesse besteht.


impedanzmessung etc folgt noch, falls ichs die Woche schaffe

edit2:
achso und Name ist BiCause. Weils halt einfach funktioniert, auch wenns erstmal sehr abwegig erscheint