Schon wieder ein Anfänger - magnetisch abgeschirmte BR Regalboxen mit SC13/SC10N

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  • LaFromageGrande
    Registrierter Benutzer
    • 27.09.2026
    • 2

    #1

    Schon wieder ein Anfänger - magnetisch abgeschirmte BR Regalboxen mit SC13/SC10N

    Hallo werte Damen und Herren des Visaton Forums,

    Ich bin neu hier und freue mich sehr, diesen Forum entdeckt zu haben! Ich werde demnächst ein Kleinboxen Projekt angehen, die sollen neben mein geliebtes Röhrenfernseher aufgestellt werden, was die Chassis Auswahl stark einschränkt. Die magnetische Abschirmung der Chassis halte ich für notwendig, weil ich kein Platz habe, die Boxen weiter weg vom Fernseher zu stellen, um Farbfehler zu vermeiden.

    Es sollen zwei SC13 und ein SC10N in eine 20L Bass Reflex Box kommen, abgestimmt auf 70Hz. Die -3dB Frequenz ist dann laut Boxsim etwa 70Hz. Ich finde das klingt nicht schlecht für eine Regalbox ?

    Bei der Auslegung des BR Kanals kommt mir das Bass Reflex Vorhaben aber dann doch fraglich vor : Boxsim nennt im gelben Kasten unter « Auslegung des BR Kanals » ein Xmax = 2.2cm RMS - wesentlich größer als die Grenzauslenkung der SC13 (Xmech = 7.5mm). Wie ist diese Xmax Angabe zu interpretieren ? Auf welcher Frequenz und Schalldruckpegel ist diese bezogen ? Ich nehme an, diese Angabe gilt irgendwo unterhalb der Abstimmfrequenz ?

    Ob beim ersten Test der Box Tränen über kaputte Tiefmitteltöner verschüttet werden, entnehme ich dem Plot rechts unter « Max Pegel » ? Hier wird gezeigt, dass die Box bis 50Hz kein Signal größer als 1.5Vrms sehen darf. Brauche ich dann einen Hochpass am Eingang der Frequenzweiche, um das zu gewährleisten ? Das käme mir merkwürdig vor, ich denke eher ich habe irgendwas nicht verstanden.

    Beide obere Punkte lassen mich daran zweifeln, ob der SC13 überhaupt geeignet ist, um in ein BR Gehäuse betrieben zu werden...

    Ich bedanke mich schonmal herzlichst für Eure Hilfe und Anmerkungen! Das mag zwar alles andere als ein spektakulärer Boxenprojekt sein, aber ich werde diesen handwerklich schön umsetzen, und vielleicht freut sich die eine oder der andere über schöne Gehäusebau Fotos. Wenns dann so weit ist.

    LG Matthieu

    PS: Ich wollte zwei Graphen aus Boxsim hochladen, aber irgendwie funktionniert das gerade nicht. Ich probiere das später nochmal...

  • Bernd
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2021
    • 699

    #2
    Hallo!

    Herzlich willkommen. (hier Duzen sich alle, wie Du schon bemerkt haben dürftest, wenn Du hier als Gast mitgelesen hast, auch wenn sich die meisten niemals wirklich begegnet sind)

    Zu Deinen Fragen:

    Das Xmax des Kanals bezieht sich auf die schwingende Luftsäule im Kanal, also nicht auf den Lautsprecher. Ist der Kanal zu klein und dieser Wert zu hoch, wird man Luftgeräusche am Kanal hören.

    Der Maxpegel hat im Tiefbass hauptsächlich mit dem maximalen linearen Hub zu tun. Wenn Du in den Daten schaust, findest du die Wickelhöhe und den Luftspalt.
    In diesem Fall 5,5 mm für die Spule und 4 mm für den Luftspalt. Die Spule steht also nur 0,75 mm oben und unten (in Summe also 1,5 mm) aus dem Luftspalt. Wenn sie sich weiter bewegt, ist die Auslenkung nicht mehr proportional zur Ansteuerung und wird schwächer. Das bedeutet Klirr. Die Grenzauslenkung wird aber mit +- 7,5 mm angegeben. Dann ist die Spule ja auch aus dem Antrieb raus und geht nicht mehr weiter. Zum kaputtmachen ist dann eher die elektrische Belastbarkeit wichtig. Ganz so leicht wird der Lautsprecher also nicht kaputt gehen. Ein 13er ist aber auch kein Lautsprecher für den Partykeller.

    Gruß Bernd

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    • Burns
      Registrierter Benutzer
      • 08.12.2008
      • 1389

      #3
      Hallo, ich rate davon ab den SC13 mit seinem hohen Qts und Bassreflex in einer Regalbox zu verbauen.
      Bei 20L und BR55Hz mit 2mm Hub /Seite kommen nur 92db raus, da zahlt sich der Aufwand nicht aus.

      Andererseits, welcher Tieftöner ist noch magnetisch abgeschirmt, mir fällt keiner ein, außer du findest nich welche in der Bucht W100,130,170,200 +SC

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      • yoogie
        Registrierter Benutzer
        • 16.03.2009
        • 5978

        #4
        So einen Lautsprecher mit 11,5 l und CB gab es schon. Center 130, habe ich lange unter einem Röhrenfernseher stehen gehabt..
        Bau einfach den, der ist eine Visaton Entwicklung.
        https://www.visaton.de/de/produkte/h...hiv/center-130
        Viele Grüße aus dem Bergischen Land
        Jörg

        Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

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        • yoogie
          Registrierter Benutzer
          • 16.03.2009
          • 5978

          #5
          Und es gab auch die CT130 Center, größere Modelle sind 170 und 200. Sind aber alle CB und brauchen auch alle einen Sub, weil die auch nur bis 80 Hz reichen um damals die THX Vorgabe zu erfüllen. Findet man aber nur selten.
          Die CT200Center habe ich letzte Woche aber noch gehört...
          Viele Grüße aus dem Bergischen Land
          Jörg

          Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

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          • Opelfreak
            Registrierter Benutzer
            • 10.01.2010
            • 479

            #6
            Ein Paar W130SC hätte ich hier noch rumliegen, vielleicht sogar zwei Paare.

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            • LaFromageGrande
              Registrierter Benutzer
              • 27.09.2026
              • 2

              #7
              Oh wow, euch einen riesen Dankeschön!

              Ich habe mir die Daten von Boxsim exportieren lassen und mir die Max Pegel Kurve und Frequenzgang in einem Graphen geplotet. Im Anhang findet ihr auch mein BR Entwurf...

              Beim BR Gehäuse (unterer Graph) liegt im Tiefbass die "max Pegel" Kurve unterhalb des Frequenzgangs, der ja für 1W Leistung gilt. Bei 1W wird es also klirren. Um im linearen Bereich zu bleiben, darf nur max 0.25W da rein. Der mittlere Pegel liegt dann bei 84dB. Ich weiss nicht ganz was ich von diesem Ergebnis halten soll. Ich denke die Dynamik der Musik/Tonspur spielt hier eine große Rolle?

              Als geschlossene Box wäre das aber kein schlechter Lautsprecher?
              Frequenzgang sieht etwas glatter aus als beim Center130 (die Simulationsdatei zu Center130 ist im Anhang). Der Center130 hat auch laut Boxsim einen starken Einbruch um 3.5kHz bei etwa 15° von der Achse in der Vertikalen. Aber bei dem gehört es so, weil es ein Center Lautsprecher ist? Oder gibt es starke Abweichungen zwischen Boxsim und Realität?

              Vielleicht könnte ich an dieser Stelle erwähnen, dass die Boxen in mein 9m² Studentenzimmer kommen. Die Boxen würde ich auch zum Musikhören nutzen. Eigentlich deswegen wollte ich den Bassbereich leicht erweitern, um die E-bass Stimme ein bisschen besser zu hören. Mit "neben" dem Fernseher meinte ich auch wirklich direkt daneben, es ist links und rechts davon etwa 35cm Platz für die Boxen. Was der Bassbereich dann macht ist unvorhersehbar, oder gilt das nur wenn man Boxen an der Wand stellt?

              Bisher tendierte ich dazu, BR Gehäuse zu vergessen und meine geschlossene Box auszuprobieren. Wenn ich die nicht mag, dann einfach den Center130 zu bauen. Chassis wären die selben, die großen Spulen auch. Aber erst spiele ich vielleicht Boxsim mit dem W130SC...

              LG Matthieu
              Angehängte Dateien

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              • Bernd
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2021
                • 699

                #8
                Hallo

                Eine Bassreflex im Nachhinein in geschlossen zu ändern ist ja kein Problem, einfach Rohr zustopfen. Wenn du die Lautsprecher noch nicht gekauft hast, stellt sich wirklich die Frage, ob dieser SC13, von der Abschirmung abgesehen, das ideale Chassis ist. Qts und Resonanz liegen verhältnismäßig hoch. Das scheint ursprünglich für offenen Einbau in ein grosses (Fernseh-) Gehäuse gedacht gewesen zu sein. Da Röhrenfernseher seit 20 Jahren aus der Mode gekommen sind, besteht für solche Lautsprecher eigentlich auch kein Bedarf mehr. Hast du nicht irgendeinen Lautsprecher greifbar, mit dem du testen kannst, ob die Abschirmung in deiner Anordnung überhaupt erforderlich ist? Ich hatte früher diese Boxen auch direkt neben einem 72er Röhrenfernseher stehen (damals hatten wir in Deutschland noch Zentimeter als Maßeinheit und nicht Inch). Dann hättest du wesentlich mehr Möglichkeiten bei der Auswahl der Lautsprecher.

                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: IMG_1614.jpg Ansichten: 0 Größe: 1,12 MB ID: 739172

                Noch was zu den Einbrüchen in den Winkelfrequenzgängen:

                Sowas entsteht immer, wenn zwei Lautsprecher die gleiche Frequenz abstrahlen, also zwei Chassis für den gleichen Frequenzbereich oder bei Mehrwegeboxen im Bereich der Übernahmefreqenz. Deswegen die Lautsprecher nach Möglichkeit immer über- und nicht nebeneinander anordnen. In der Höhe liegt der Hörbereich nur zwischen stehen und sitzen, in der Breite könnte man im Zimmer umhergehen oder auf den breiten Sofa nebeneinander sitzen. Ein Center muß aber oft gelegt werden, damit er unter oder über das Bild kommt.

                Gruß Bernd
                Zuletzt geändert von Bernd; 08.10.2026, 17:48.

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                • Timo
                  Registrierter Benutzer
                  • 22.06.2004
                  • 11057

                  #9
                  der SC13 ist einer der unterschätzten Chassis, es braucht nicht viel um als Breitbänder durchzugehen, ... Bass kann er leider nicht und Superhochton leider auch nicht. So ist das Chassis einfach nur ein total gutes Mitteltonchassis. Im Zweiweger fehlt schlichtweg BASS.

                  Gruß Timo

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                  • DrA
                    DrA
                    Registrierter Benutzer
                    • 04.09.2024
                    • 74

                    #10
                    Man kann jeden beliebigen Lautsprecher magnetisch abschirmen, indem man hinter dem Magneten einen 'Bucking magnet' (Gegenmagneten) anbringt. Dadurch lässt sich die Auswahl an Chassis und Möglichkeiten enorm erweitern.

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                    • LaFromageGrande
                      Registrierter Benutzer
                      • 27.09.2026
                      • 2

                      #11
                      Ob mein Fernseher nicht abgeschirmte Lautsprecher scheut, habe ich mit kleine Kompaktanlagen Boxen getestet (8cm Chassis). Musste diese mindestens 50cm weit weg stellen, damit sich das Bild wirklich gar nicht verzerrt. Habe die Feldstärke mit dem klugen Telefon "gemessen", es sollen in der Entfernung knappe 150µT gewesen sein. Direkt am Gehäuse, 1.5mT. Am liebsten also doch abgeschirmte Chassis.

                      DrA, ich denke mal Visaton wird das genauso machen. Dafür bräuchte ich aber genau die gleichen Magneten, wie im Chassis verbaut sind, oder? Hast du das schonmal gemacht? Einen passenden Magneten zu finden, stelle ich mir recht schwierig vor. Sonst könnte ich das Gehäuse aus einem MDF-Blech-MDF Sandwich machen, klingt aber recht aufwendig. Wie gut das dann abschirmt, ist auch fragwürdig...

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                      • DrA
                        DrA
                        Registrierter Benutzer
                        • 04.09.2024
                        • 74

                        #12
                        Ich habe es selbst noch nie ausprobiert, aber im Internet gibt es jede Menge dazu. Wenn du hier https://www.soundimports.eu/de/ nach „Bucking Magnet“ suchst, findest du verschiedene Größen.

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                        • Bernd
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2021
                          • 699

                          #13
                          Und von Visaton diese Erklärung:

                          https://www.visaton.de/index.php/de/...-lautsprechern

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