"Bose L1 Nachbau" PAW25 plus 12xSC4.6 in Säule

[Timo]

Moin Timo,
zum BUT6: Wenn die Chassis da schon in der unendlichen Schallwand abtauchen (was ich vermute) kommt das zu deinen 6dB ja noch dazu ...

Ja. Jetzt verstehe ich es auch.

Mein Plan wäre jetzt ein möglichst realistisches Gehäuse in CB zu bauen, vielleicht mit der schon angesprochenen Krümmung. Und durchmessen was für eine Trennung sinnvoll wäre. Meine ersten Skizzen sind gemacht und nun grüble ich noch wie es besser werden könnte.

was mich erstmal erstaunt, dass der hohe Pegel in der Simulation angezeigt wird. Und dass der kennschalldruck so hoch ist.

im Umkehrschluss, wenig Leistung aber trotzdem laut. Alleine diesen Umstand lässt mich weitermachen.

Ich werde wohl mit dem WiiM Amp ins rennen gehen. Dann sind mir die schweinereien im Frequenzgang ziemlich egal.

Gruß Timo

[mechanic]

Moin Timo,
zum BUT6: Wenn die Chassis da schon in der unendlichen Schallwand abtauchen (was ich vermute) kommt das zu deinen 6dB ja noch dazu ...

[Timo]

manchmal passieren schon komische Dinge, ... letzte Woche habe ich nach den Stichworten in google einige Varianten gefunden und in Facebook erscheinen seit der Zeit jede Menge anderer Varianten, von Bose usw. . Ich habe mir heute morgen Gedanken gemacht wie man die 12 Chassis anordnen sollte und bin da auf eine Form gekommen, dass ich sie leicht nach hinten im Bogen bringen muss, ... die unteren zwei oder drei und die oberen zwei oder drei werden nach oben hin nach hinten geneigt.

Und was sehen heute meine Augen beim Durchschauen meiner Facebook-Neuigkeiten. Genau die Variante, die einige Stunden zuvor in meinem Kopf entstand.



hier sind es viele Treiberlein und die unteren und oberen zwei sind jeweils nach unten und oben hinten geneigt.

Ich war mit meinen Gedanken schon so weit, dass ich mir überlegt habe, wie ich das Alu um einen Radius herum nach hinten Biege.
Das geht bei mir nur, wenn ich die Auflageflächen der Chassis nicht verletzen darf, dass ich an den unteren beiden Chassis nur Knicken kann.

Dann wäre die Abstrahlung nach unten und oben sicher deutlich verbessert, und es sollte kein Problem machen, wenn die Box etwas zu tief steht.

Gruß Timo

[Timo]

Seh ich es richtig, dass die Schallwände hinten noch offen sind? Dann fällt der Frequenzgang ja sowieso schon früh mit 12dB ab wegen dem akustischen Kurzschluss… Das wird CB noch ganz anders aussehen.

das weiß ich. Trotzdem waren diese nicht komplett auf, sondern hatten einen Fließwiderstand, sehr dicht mit Schafwolle gepackt. Ich bin mit dir einig, dass man die untere Grenzfrequenz nicht beurteilen kann, ...

kleine Theoriefrage, ...
CB hat BUT12, BR BUT24, und ich dachte immer, dass die offene Schallwand BUT6 hätte? habe ich mir das falsch gemerkt? ich hab schon ganz lange nichts mehr mit offenen Schallwänden gemacht,. ... oder habe ich heute einfach zu wenig Kaffee getrunken?



so sah das mal bei mir in 2003 aus, ... eine Schmale Offene Schallwand, ich habe diese dann SOS getauft. Die Trennung war schon damals "aktiv" korrigiert am Heimkinoreceiver. Ich meine, dass ich damals 6 dB im Grundton korrigiert habe, ... ABER ist schon so lange her, ich weiß ja heute teilweise nicht mal mehr was gestern passiert ist.

Gruß Timo

[squeeze]

was ich nun schon sehe, dass es schwierig wird mit einer Trennung bei um die 200 bis 250 Hz.
[/QUOTE]
Seh ich es richtig, dass die Schallwände hinten noch offen sind? Dann fällt der Frequenzgang ja sowieso schon früh mit 12dB ab wegen dem akustischen Kurzschluss… Das wird CB noch ganz anders aussehen.

[Burns]

Denke auch, das der Grundton mit Gehäuse besser wird.

Hast du schon mal die Komentare der T.racks Mini gelese, gruselig.
Es hat anscheinend doch ein Hersteller wieder geschaft auch passive Klinkenausgäng einzubauen, das war schon immer schlecht.

[Bernd]

Zu den Holzpreisen...

Wenn das so weitergeht, kommen wir wieder dahin, wo ich mit 16 war. Da habe ich, wenn irgendwo Sperrmüll draußen stand, brauchbare 19mm Spanplatten eingesammelt und erstmal in meinen Keller gestellt und daraus dann Boxen gebaut.

Zur Standfestigkeit: meine Subwoofer mit den PAW38 sind 40cm hoch, 45 tief und 50cm breit. Dann gingen die Bassreflexrohre so gerade eben in die Front und die Standfläche ist 45 mal 50. Das steht ziemlich fest und der PAW wiegt ja auch richtig was. Bei dir kämen da 30 mal 35 mal 40 raus bei dann 35 mal 40 Standfläche. Mit dem PAW 25 sollte das einigermassen standfest sein.

Gruß Bernd

[Eddie]

und was noch schlimmer ist, von den zwanzig Platten, welche rumstanden, habe ich jedes angeschaut mit sehr groben Fehlern drin und total verbogen.

Ist bei uns nicht anders, egal, welcher Baumarkt. Aber so lange es Kunden gibt, die den Mist kaufen, wird er eben auch angeboten.
Ich habe schon mehr als einmal Zuschnitt stehen lassen, weil alles verzogen war. Selbst bei MDF und OSB Platten ist das dem Baumarkt gelungen.

Gruß
Eddie

[Bernd]

Hallo!

Über die Höhe würde ich nochmal nachdenken. Du beschreibst ja den normalen Anwendungsfall. Die fertigen Geschichten (Bose, HK-Audio, db-Technologies etc.) gehen alle auf die ca. 2m hoch, entweder mit leeren Elementen oder mit Stangen. Die obersten Treiber sollten über den Köpfen sein, damit die Abstrahlung nicht abgeschattet wird. Man kann natürlich auch einen Tisch in die Ecke stellen und das Ganze obendrauf.

Gruß Bernd

[Timo]

ein kleines Thema was mich immer wieder beschäftigt. "Unser Hobby wird massiv teurer". Beim Hornbach habe ich noch kürzlich 10 mm Pappel für um die 11 - 12 Euro bekommen, und gerade eben für 16 Euro, ... und was noch schlimmer ist, von den zwanzig Platten, welche rumstanden, habe ich jedes angeschaut mit sehr groben Fehlern drin und total verbogen. Ich habe noch zwei Platten bekommen, die einigermaßen gerade waren, und bis auf kleine Abplatzer sehen diese noch gut aus. Ich hätte gerne mehr Platten gekauft, aber mit dieser Qualität und zu dem Preis, werde dort nichts mehr holen.

Gruß Timo

[Timo]

Hallo!

Der Frequenzgang ist ja nicht so schlecht. Der Abfall von rund 6dB von 1KHZ bis 10KHz ist beim HT21 auch vorhanden und da wohl dem CD-Prinzip geschuldet und wird beim Horn in der Passiven Weiche kompensiert. Das lässt sich aber gut mit einem normalen Klangregler ausgleichen.

Zu der Grundtonschwache, da wurde ich keine Aussage mit dieser ja doch nur leichtverschlossenen offenen Schalwand machen wollen. Dann spielt, selbst wenn es ein Gehäuse hat, auch die Schallwandbreite eine Rolle. Das sieht man gut in einer Simulation. Ich hatte damals mal eine Schallwand mit 36cm statt der echten 12cm simuliert und das brachte einiges. Die Idee war, zwei 12cm Blenden an den Seiten zu montieren, so ähnlich wie die Tore an Scheinwerfern, die man dann im Betrieb ausklappt. Habe ich natürlich nicht gemacht und es sähe auch irgendwie blöd aus. Der Effekt in der Simulation war aber sehr deutlich!

Gruß Bernd

ja, das im Hochton sehe ich genau gleich, das kann man locker korrigieren, ... ich muss jetzt etwas aufpassen in welche Richtung man geht, ... absoluter Leichtbau heißt auch gleichzeitig, sehr kleine/dünne Line, im Größenbereich um die 5-8 cm. Wenn es deutlich mehr werden sollte, wird halt auch das Konstrukt deutlich schwerer.

Ich würde später mal schauen was ich noch an Pappel bekommen kann. Denn die letzten Platten 120x60 cm2 waren doch sehr schlecht. egal ob 6 bis 12 mm. Sehr viele Fehlstellen und Ausbrüche. Und auch hier hat man einen Interessenkonflickt, denn wenn das Ganze zu leicht wird, kippt es vielleicht einfach um. Da hatte ich an eine Schwere separate Bodenplatte gedacht, aus "normalem" Birke MPX, ... das sind alles Themen die ich angehe wenn es soweit ist, ... zuerst mache ich mir gedanken die Akustik hinzubekommen, ...

wenn man wirklich genau hinschaut, geht es vermutlich in die Richtung dies zu aktivieren, ... hohe Trennungen bei 300 Hz oder etwas höher wären eher nicht das Problem. Auch die Große des Subs wäre dann auf einmal Egal, denn man könnte dann sowieso aktiv anheben, ... Gruß Timo

[Timo]

Meine nächsten Ideen wollte ich grob zusammenschreiben:

nach den Messungen weiß ich, dass 5 Grad nach oben oder unten NOCH kein Problem darstellt, ... und ich weiß aus Erfahrung, dass diese Box eher im Fernfeld abgehört wird. Sprich, das Teil steht in der Ecke eines großen Raumes und die Tanzfläche oder der Zuhörerraum ist etwas entfernt, ... wenn ich meine letzten Geburtstage im Musikerheim anschaue, ist das ein Raum, wo rund 100 Personen drin sind und der Hinterste hat vielleicht 15-20 Meter Entfernung zur Box. In diesem Umfeld hat die große Boombox mit GF200 und zwei B100 hervorragend funktioniert.

Jetzt zu meinen Gedanken, die untere Line könnte ich mit einem leichten Winkel nach unten versehen, die obere entsprechend nach oben. ich denke so an 1-2 Grad. Das erscheint erstmal zu wenig zu sein. aber auf die längere Hördistanz sollte es passen dass in weiter entfernung kein massiver Hochtonabfall ist, ...

Min zweiter gedanke, dass ich nicht zu viel umbauen muss, würde ich die unteren drei auf kanal 1 legen, genauso wie die obersten, ... die oberen von unten und die unterne von oben, also die mittleren sechs würde ich auf den zweiten Kanal legen, ... so zeigen sechs nach leicht oben und sechs nach leicht unten.

Ich möchte mir ersparen, die Line auf zwei Meter zu bringen, ... da unten soll ein rund 40 cm hoher Sub spielen und dann kommt gleich anschließend die untere Sechser-Line und gleich drüber die obere Sechser-Line, die komplette 12er-Line hat 72 cm, somit ist das gesamte Konstrukt um die 110 bis 120 hoch, je nach Unterbau. Mit dem weiten Hörabstand sind die zwei Meter vermutlich nicht notwendig.



Bei diesem akustischen Aufbau ist die horizontale Abstrahlung überhaupt kein Problem, die ist sogar sehr gut. Ich habe mit der breiten Schallwand gemessen und selbst da haben die Scheißerlein bis 45 Grad keine negativen Ausreißer. Somit steht das Konstrukt im 45 Grad Winkel in der Ecke. Die vertikale Abstrahlung habe ich auch gemessen und bis 5 Grad, oder leicht drüber, passt eigentlich auch noch alles. Da drüber allerdings, dies sieht man in der Messung, ist Sinkflug angesagt.

Man hat nur eine kritische Abhör-Situation, wenn man in einer sehr kurzen Distanz vor der Box steht, wird sie außerst "scheiße" klingen. Hierzu fällt mir vielleicht noch was ein. Vielleicht die gesamte Line nach hinten kippen um 5 Grad? oder ...
Ich denke aber, dass vom Tisch ist, dass ich zwölf kleine Kistchen mache. Und diese in verschiedene Richtungen kippen muss, denn die horizontale Abstrahlung ist durch die sehr kleinen Treiber, geometrisch bedingt, schon super gut, ...

[Bernd]

Hallo!

Der Frequenzgang ist ja nicht so schlecht. Der Abfall von rund 6dB von 1KHZ bis 10KHz ist beim HT21 auch vorhanden und da wohl dem CD-Prinzip geschuldet und wird beim Horn in der Passiven Weiche kompensiert. Das lässt sich aber gut mit einem normalen Klangregler ausgleichen.

Zu der Grundtonschwache, da wurde ich keine Aussage mit dieser ja doch nur leichtverschlossenen offenen Schalwand machen wollen. Dann spielt, selbst wenn es ein Gehäuse hat, auch die Schallwandbreite eine Rolle. Das sieht man gut in einer Simulation. Ich hatte damals mal eine Schallwand mit 36cm statt der echten 12cm simuliert und das brachte einiges. Die Idee war, zwei 12cm Blenden an den Seiten zu montieren, so ähnlich wie die Tore an Scheinwerfern, die man dann im Betrieb ausklappt. Habe ich natürlich nicht gemacht und es sähe auch irgendwie blöd aus. Der Effekt in der Simulation war aber sehr deutlich!

Gruß Bernd

[Timo]

vielleicht muss ich meine sehr günstige Idee in der Elektronik aufgeben, und mir dann dies hier zulegen?

https://www.thomann.de/de/the_t.rack...4_mini_amp.htm

[Timo]

und noch der versprochene Klirrvergleich zwischen Aria und der sechser Line.

Und bis auf eine kleine Klirrspitze ist der Klirr sehr viel geringer als bei der sehr gut gelungenen AriaSica.



vom Klirr würde ich 250 Hz durchaus für sinnvoll halten, aber man muss im Grundton anheben, und das geht halt nicht mit der Einfachelektronik
(China Class D 2.1)

Gruß Timo