Satellit: G25 NDGW + TI100 oder B100

[BananaJoe]

Hallo,

so, ich greife jetzt auch ins G25 NDGW-Geschehen mit ein wurde ja schon einiges hier vorgestellt.
Gedacht ist das Ganze als Top-Teil mit separater Bassunterstützung.

Die 2 HTs sind neu, der Rest ist aus dem Bestand. Zwei 5,5 L (geschlossene) Gehäuse sind schon mal fertig.



Impedanzmessung der beiden HTs sowie B100 und TI100 (blau) verbaut.


Als nächstes gehts ans Messen und Simulieren.

[Timo]

hier kannst du vielleicht was abschauen, ... bin mal auf deine Trennfrequenz gespannt. Gruß Timo

https://forum.visaton.de/forum/projektplanung/723587-aria-b100g25ndwg

[walwal]

Den B 100 halte ich für ungeeignet, weil er nicht tief getrennt werden sollte.

https://www.dibirama.it/images/ingrandimenti/visaton_b100/visaton_b100_thd.jpg

[Timo]

Den B 100 halte ich für ungeeignet, weil er nicht tief getrennt werden sollte.

https://www.dibirama.it/images/ingra...n_b100_thd.jpg

hast du für diese Aussage eine praktische Erfahrung?
Wenn ein guter Subwoofer druntersteht und Trennungen bei 200 Hz geht das auch mit dem B100 weit über 100 dB, und das reicht vielen hier im Forum, ...
Gruß Timo

[Timo]

und noch was, die Stella TIW200B100 hatte ich in großen Pegeln im Treffen gefahren und jeder war erstaunt was die Kombination in den Raum wirft.
Trennung bei 180 Hz.

[Markus213]

Den B 100 halte ich für ungeeignet, weil er nicht tief getrennt werden sollte.

https://www.dibirama.it/images/ingra...n_b100_thd.jpg

Ich hatte den Visaton B100 selbst im Einsatz und kann aus eigener Erfahrung bestätigen, dass er seine volle maximale Lautstärke tatsächlich erst ab etwa 300 Hz erreicht. Darunter limitiert ihn der geringe Membranhub deutlich – auch wenn ein Subwoofer drunter spielt.

Akustisch ergibt es meiner Meinung nach ebenfalls mehr Sinn, das Feld ab ca. 300 Hz an ein größeres Chassis (5–6") zu übergeben, da der B100 in diesem Bereich an seine Grenzen stößt – sowohl in Sachen Pegel als auch Klangbalance.

[BananaJoe]

Timo - danke, kenn ich, aber schau ich mir erst danach bzw. später an- ich will meine Entwicklung "unbelastet" angehen.

In Bezug auf die Trennung nach unten mach ich mir weniger Gedanken - bin eher der Leisehöhrer. Aktuell läuft im Wohnzimmer ja der B80 mit einem Seas 20 cm darunter. Oder ist gemeint das er auch bei normalen Pegel unter 300 Hz zu wenig Druck macht?

Hier schon mal ein paar Messungen (immer auf HT-Höhe, 90 cm Abstand, gefenstert, nicht Pegelkalibriert:

G25 NDWG 1+2 0°- Paargleichheit sieht gut aus!


G25 NDWG 0° bis 40° - das Loch bei 4 kHz scheint unter Winkel zu verschwinden. Evtl. wäre mit HT außermittig oder größeren Fasen noch was zu holen - kann man noch in Boxsim simulieren, aber die Schwallwand ist nun so wie sie ist.


B100 0° bis 40° - der berühmte Höcker bei knapp 7kHz ist schon mal da


TI100 0° bis 40°


B100 und TI100 (grün) Nahfeld - deckt sich ganz gut mit der WinISD-Vorhersage. Bzw. scheint auch schön linear durchzulaufen.

[Timo]

ich habe gerade ein Déjà-vu. Den die gleichen Messungen habe ich auch gemacht, und ich würde mich auch wirklich raushalten denn ich bin gespannt ob du auf die gleichen Schlüsse kommst wie ich.
Die untere Trennung ist schon enorm wichtig, denn wird zu tief gedreht wird der Klirr deutlich erhöht. Und meine Messungen zeigen, dass der TI100 und der B100 im Klirr sehr ähnlich sind, bei Trennung um 200 Hz. Das wird erst anders wenn man kurz vor Maxpegel der Treiber ist und das ist ganz schön hoch.

Gruß Timo

[walwal]

hast du für diese Aussage eine praktische Erfahrung?
Wenn ein guter Subwoofer druntersteht und Trennungen bei 200 Hz geht das auch mit dem B100 weit über 100 dB, und das reicht vielen hier im Forum, ...
Gruß Timo

200 Hz ist ja auch keine tiefe Trennung. Mit 2 Sub (je einer unter den Sat) wäre das ok, aber nur mit einem Sub nicht.

[BananaJoe]

Mal sehen ob wir aufs gleiche kommen
Ich denke bei meinen Hörlautstärken gehts auch hohe Hochpass aber ich hab gleich mal einen mit rein simuliert:

Trennung bei 2200 Hz. Impedanz-Sim ist irgendwie kaputt. Auf Achse ginge es schöner, aber ich hab eher auf die Energie geschaut (Mintfarben)


Trennung bei 4500 Hz. Etwas schöner - Bündelung gleichmäßiger - aber immer noch leichter Sprung zwischen 2 und 8 kHz (dunkelrosaorange)


Erfahrungsgemäß dürfte sie noch etwas hell klingen - der Energiefrequenzgang sollte steiler abfallen. Aber erst mal aufbauen.

Gruß

[Opelfreak]

200 Hz ist ja auch keine tiefe Trennung. Mit 2 Sub (je einer unter den Sat) wäre das ok, aber nur mit einem Sub nicht.

Ich weiß was du meinst und hatte am Anfang die gleichen Bedenken.
Ohne Einmessung ist das auch tatsächlich leicht hörbar, aber nicht wirklich störend.
Mit Einmessung war danach allerdings sowohl in mittlerer Abhördistanz bei mir (3m) als auch in höherer Entfernung bei meinem Kumpel (etwa 7m) alles im grünen Bereich. Der Doppelsub stand jeweils links außerhalb vom Stereodreieck. Schade, dass meine anderen beiden Subwoofer noch nicht fertig sind. Die hätte ich gerne mal dazu im Vergleich gehört und wäre dann auch gleichzeitig die Aufständerung der Satelliten geworden.

[Timo]

Ich weiß was du meinst und hatte am Anfang die gleichen Bedenken.
Ohne Einmessung ist das auch tatsächlich leicht hörbar, aber nicht wirklich störend.
Mit Einmessung war danach allerdings sowohl in mittlerer Abhördistanz bei mir (3m) als auch in höherer Entfernung bei meinem Kumpel (etwa 7m) alles im grünen Bereich. Der Doppelsub stand jeweils links außerhalb vom Stereodreieck. Schade, dass meine anderen beiden Subwoofer noch nicht fertig sind. Die hätte ich gerne mal dazu im Vergleich gehört und wäre dann auch gleichzeitig die Aufständerung der Satelliten geworden.

Die Erfahrung habe ich auch gemacht. Auch bei 200 hz Trennung ist im Gesamteindruck egal ob ein oder zwei subwoofer spielen.

nur die Moden können leichter korrigiert werden wenn es zwei subs sind.

Gruß Timo

[walwal]

Wahrscheinlich kommte es - wie immer - darauf an.

Wenn der Sub zu flach getrennt wird und/oder viel Obertöne (Klirr) erzeugt, kann es hörbar werden. Aber jetzt genug gemeckert.

[BananaJoe]

So, das wechselhafte Sonntagswetter sinnvoll genutzt

Ich habe die Weiche von oben mit der 4500 Hz-Trennung mal aufgebaut, gemessen und gehört.
Schlecht ist das nicht!


0° Summe + Einzelmessungen- sogar etwas besser als in der Sim (Phase)


0° (fett) 15° 30° 45°
Zwischen 2,5 und 4 kHz ist sie ein bisschen "hot" - sieht man auch in der Sim im Energiefrequenzgang (hellblau). Aber ich denke mal da, gibts schlimmeres.


Den "B100-Buckel" könnte man evtl. auch noch bekämpfen -müsste man probieren.

Aber auch so klingt das schon sehr gut. Zumindest bei Musik, beim Fernsehton ist sie zu hell. Da muss ich im Hochton nochmal ein wenig nachregeln.


Hilft nix, erst mal Teile bestellen - um eine zweite Weiche aufzubauen, reicht der Fundus leider nicht.

Grüße

[Opelfreak]

Gehe lieber mit der Trennung runter, dann brauchst du dich auch um die 7khz Beule beim B100 nicht kümmern. ;-)
Sieht alles gut aus soweit. Liegt es evtl. am kleinen Subwoofer, dass es etwas hell klingt? Sonst hilft nur mehr Widerstand vorm HT.