"Fast Kiss" Ein möglichst simpler FAST Lautsprecher

[Luk14]

So zumindest virtuell nimmt der Lautsprecher weiter gestalt an. MDF ist aber auch da und wird wohl morgen gefräst. Ich frag mich nur was ich mit dem Bassreflexrohr mache. Ich habe es jetzt erst einmal auf die Vorderseite gepackt weil es wohl eine wandnahe Aufstellung wird. Mit Flare It habe ich dann ein wenig rumgerechnet und bin auf ein Durchmesser von 9cm und einen 3cm Rundungsradius gekommen. Mit Win ISP habe ich eine Länge von 15,4cm bestimmt. Das passt auch mit der Berechnung aus Boxsim, wenn man die Rundungen berücksichtigt. Volumen habe ich mit 60L angenommen, die Abstimmfrequenz mit 38Hz.

Kommt mir insgesamt unnötig groß vor. Kann da vlt. mal jemand von euch drauf schauen?



Bei der Farbe wird es vermutlich auf ein Türkisblau (Hochglanz) hinauslaufen. Mal was anderes...

Was die Dämpfung angeht habe ich jetzt doch nochmal Schafswatte bestellt. Soll ja angeblich ganz gut sein und Preislich war es auch nicht schlimm. Wollte erst einmal relativ wenig benutzen und dann schauen. Das BR-Rohr bleibt wie empfohlen frei. Dämmung wird es keine geben, das mit diesen komischen Bitumenmatten fand ich irgendwie nicht überzeugend. Werde mehrere Verstrebungen einplanen, zusammen mit dem 22mm MDF sollte das dann hoffentlich alles passen.

[walwal]

Wer schrieb denn was von Bitumenmatte? Optimal sind Alubutylmatten. Aber ausreichend Verstrebung Wand-Wand ist Bedingung.

Messungen der Dämmung von Gehäusewänden - Visaton Diskussionsforum

[Luk14]

Ja Alubutylmatten. Sry, da habe ich mich verschrieben.

Wie gesagt größte Unsicherheit ist gerade bei mir das BR-Rohr. Muss das so groß? Darf das überhaupt so groß sein?

[Burns]

Also für mich sollte ein BR-Rohr mindestens 40% der Membranfläche ausmachen, das kommt auch ganz gut hin wenn man den zu erreichenden dB-Wert in Boxsim ansieht, nichts schlimmeres als ein pfeifendes BR-Rohr / an dem man die Luftverwirbellungen hört oder sogar dadurch im Wirkungsgrad gedämfpt wird. Die Boxsimwerte sind gut zu gebrauchen.

Bei verstrebtem 22MDF ist meiner Meinung Alubutyl nicht erforderlich.

[Timo]

Das wollte ich gestern auch schon schreiben. Das Gehäuse ist massiv überzogen. Überdimensioniert. Ich arbeite in den letzten Jahren mit 15er mpx. Ist auch schon massiv genug. Wenn dann noch an den richtigen Stellen versteift wird reicht das dicke. Das alubutyl ist meiner Meinung nach nicht notwendig. Ich habs einmal genutzt und seither liegt es auf der Seite in der Werkstatt. Das Zeugs benutze ich nicht mehr.

Gruß Timo

[Luk14]

Alubutyl ist/war nicht geplant. Danke Bruns für den Richtwert, danach würde ich bei 10,4 cm landen. Das mit dem Bassreflexrohr hat mich aber nicht in Ruhe gelassen und da das Design nach dem Fräsen der Front mehr oder weniger fix ist habe ich nochmal etwas Zeit investiert alles doppelt und dreifach nachzurechnen.

Bin jetzt wie folgt vorgegangen:

Habe in WinISD den W200S genommen und das Signal soweit hoch gedreht bis ich bei der Tuningfrequenz den von BoxSim berechneten Max Pegel (103dB) erreiche. Danach konnte ich die Luftgeschwindigkeiten für das BR-Rohr ablesen.



Die Werte habe ich dann bei Flare it eingegeben und nochmal alles überprüft.



9cm/3cm sind an der Grenze, sollten aber theoretisch funktionieren.

Mit dieser Formel komme ich auf ähnliche Ergebnisse: Subwoofer Vent Equations Formulas Calculator - Minimum Port Diameter

Fall es doch zu Geräuschen kommt könnte ich den Durchmesser auf 10cm erhöhen und dafür die Rundung auf 25mm reduzieren. Die Länge müsste dann bei etwa 17,5 cm Liegen. Dafür müsste ich die Frontplatte nicht verändern nur das Rohr nochmal neu drucken. 10,5cm und damit der Richtwert von Bruns wären auch noch machbar. Will aber erstmal 9cm ausprobieren.

Bei der Länge des Rohres tanzt BoxSim irgendwie aus der Reihe. Die meisten Tools sagen irgendwas um die 15cm. BoxSim möchte nur 10cm.

Edit: Interessehalber habe ich das auch nochmal mit dem TIW 200 und GF 200 durchgespielt, hier komme ich durch die höheren Pegel/Hübe auf höhere Werte von 13,5 bzw. 11,5 cm. Macht auf mich erstmal alles einen schlüssigen Eindruck.

[walwal]

Boxsim kalkuliert den Abstand des Kanals zu Wänden ein. Vieleicht deshalb die Unterschiede. Ein in der Länge variables Rohr hat so seine Vorteile.

[Pollton]

Ja, richtig. Boxsim simuliert die Auslegung des Kanals genauer und trifft auch die Abstimmfrequenz besser auf den Punkt.

[Luk14]

Berücksichtig Boxsim auch die abgerundeten Enden des Rohres? Bei den anderen Varianten gab es dafür einen Korrekturfaktor.

[Pollton]

Nicht das ich wüsste. Was sollte da berücksichtigt werden? Geht es um die effektive Rohrlänge?

Ich nehme die Mitte vom Trichter als Maß, wenn man sich vom Rohr ein Längsquerschnitt vorstellt. Ich weiß nicht, ob das richtig ist, aber auf ein paar Millimeter mehr oder weniger, kommt es auch nicht an.

[walwal]

Berücksichtig Boxsim auch die abgerundeten Enden des Rohres? Bei den anderen Varianten gab es dafür einen Korrekturfaktor.

Nein, aber das kann man händisch (köpschisch) berücksichtigen. Und so genau muss das nicht sein, der Raumeinfluss ist um ein Mehrfaches stärker. Ich bin ja ein Fan der Messung (im Bass) am Hörplatz und danach zu korrigieren.

[Luk14]

So es ist zeit für ein kleines Update: Ich habe heute morgen BR-Rohr (14cm) und die Chassis in die Gehäuse geschraubt und konnte das erste mal Probehören. Im positiven Sinne, war das sehr unspektakulär. Klanglich gab es nichts was aufgefallen ist, daher gehe ich mal davon aus das das alles grob so funktioniert wie geplant. Natürlich in der kalten Werkstatt alles noch wenig repräsentativ und wirklich aufgedreht habe ich auch nicht, da ein günstiger BT-Verstärker zweckentfremdet wurde. Aber ich war von dem Klang doch erstmal recht angetan.



So jetzt muss ich mich noch ein wenig um die Optik kümmern, es fehlen noch die Abrundungen, die BR-Rohre sind noch nicht final und natürlich muss noch am Finish gearbeitet werden. Hatte jetzt auch die Idee vlt. zu folieren anstatt zu lackieren. Hat da jemand Erfahrung, ist das mit einer Lackierung vergleichbar oder doch deutlich schlechter?

[Luk14]

So das Projekt ist abgeschlossen, daher vlt. ein kleiner Bericht:

Das ganze Finishing etc. hat doch nochmal einiges an Zeit gekostet und auch die Farbwahl habe ich nochmal überdacht. So erscheinen die boxen jetzt in dezentem schwarz matt.



Mit dem Sound bin ich letztendlich vollends zufrieden. Ich dachte erst das im Bass nahe der Trennfrequenz irgendetwas nicht stimmt, weil mein AV Receiver beim Einmessen hier viel "korrigiert" hatte, aber das scheint doch nur der Raum zu sein. Ich hatte mir sicherheitshalber ein Messmikrofon zugelegt und etwa 50cm vor den Lautsprechern einmal gemessen. Die Kurve die dort rausgekommen ist, ist mit Sicherheit noch fehlerbelastet, aber grobe Probleme, die durch eine falsche Frequenzweiche oder BR-Abstimmung zurückzuführen sind, sehe ich erstmal nicht. Muss mich aber insgesamt mit dem Messen und dem Raumeinfluss noch ein wenig beschäftigen, da scheint irgendwas noch nicht zu stimmen und nur auf die Einmessfunktion des AV Receivers will ich mich auch nicht verlassen.



Habe zu Archivierungszwecken nochmal die finale BoxSim-Datei und die STEP-Datei des Bassreflexrohres angehängt.

[Timo]

Hallo,
erstmal Gratulation zur fertigen Box.
Zwei Fragen hätte ich noch, wo hast du die Spule her, mit den ungewöhnlichen Werten des Widerstandes, ... die Visatonspulen haben andere Widerstände, und warum nutzt du den 1 Ohm Widerstand? Ich denke, aus meiner Erfahrung heraus, dass dieser nicht gebraucht wird. Denn der B100 benötigt nach oben hin einen ansteigenden Frequenzgang in der Simulation, ps. ist natürlich auch vom Raum abhängig ... ein schöner Satz, von einen der letzten Karlsruher-Treffen von Sunder, "eigentlich bin ich kein Freund von Breitbändern aber Dieser (Stella TIW200B100) gefällt mir sehr gut", ... im Folge der Diskussion hat Marko seine Aussage nochmals unterstrichen mit dem Satz, "gerade weil er im Hochton so klar klingt", es ist der nach oben ansteigende Frequenzgang.

Du hast ihn mit dem 1 Ohm quasi 1 dB abgesenkt, was jetzt erstmal nicht dramatisch klingt, aber ich würde mal ohne den Widerstand probieren, ...

Ich habe gerade für einen Forenfreund mittels PN, so eine ähnliche Box simuliert, bin mal gespannt ob er sich mit Umsetzungsbildern der Regalbox aus GF200/TIW200 und B100 outet. Ich weiß natürlich auch, dass dies noch eine Weile dauern kann. Gruß Timo

[Timo]

ich habe noch was vergessen, ich hätte ein etwas kleineres Volumen genommen, vielleicht 45 Liter, die Spule in der seriellen Weiche hätte ich die Visaton mit 1er Draht genommen, mit 1,1 Ohm, natürlich auch ohne den 1 Ohm beim B100. Aber, das Ding ist bestimmt jetzt schon eine Wucht!