Center zu Atlas DSM oder Atlas Compact

[DanielK78]

Die Subwoofer sind ja schon mal ordentliche Kaventsmänner. Hoffentlich bleiben sie dir gut erhalten und sterben nicht zu früh den (wohl üblichen) Verstärkertod. Kluge Aufstellung mit guten Equipment ist meiner Meinung nach auch besser als high end aber total verwurstet platziert. VIB Extra GF hatte ich früher mal, war aber irgendwie nicht so meins, mag aber auch mit am Raum gelegen haben.

Da bin ich gesegnet… Ich hatte einen vermeintlichen Schaden im Aktivteil und dann war es letztlich das Kabel!
Jetzt hab ich den Verstärker vom Nachfolger bekommen und hab nun einen in Reserve!



So hab jetzt einige Ideen…
Die schon erwähnte 3 Wege Combo… Der Main wäre dann der Concorde ähnlich von Oben: GF200,DSM 50,DSM25 und GF200. Würde auch eine starke Phase mindestens wie bei der Concorde bekommen.

Dann hab ich zwei Abende an einem 4 Wege Center und ner Abwandlung von der Atlas Compact geknobelt. (anderst kann man es nicht nennen) Hab beim Center schnell Probleme mit geringer Ohmzahlen im Tiefton… Aber sieht irgendwie schonmal verwirklichbar aus!?

Die Mains sollten vom Design in Richtung Canton Ref3 gehen aber natürlich ohne Ovale Form.... Also oben Mittel-Hochton im stark verjüngten Gehäuse und unten die zwei GF200
Hab mal meine Entwürfe unten angehängt!

[Opelfreak]

Moin,
das sieht schon ganz gut aus. Das zweite gefällt mir besser als das Erste, aber du hast ab 1KHz reichlich Energie drin. Nicht, dass dir dein neuer Center so ähnlich gefällt wie mir meine VibExtra GF damals. Ich würde beiden schwarzen Linien die gleiche Aufmerksamkeit schenken. Wenigstens versuchen zu vermitteln. Frequenzgänge müssen nicht unbedingt linealglatt sein. Und was sagen Phase und Bündelung so? Naja, das ist beim Center vielleicht nicht soooo wahnsinnig wichtig, aber es sollte wie schon gesagt zu den Mains passen. So weit es geht. Aber ich habe auch schon Systeme gehört wo das auch alles nicht perfekt war und man ist trotzdem klar gekommen. Das wird schon.

[Opelfreak]

Vielleicht sollte man doch mal die rote und die orangefarbene Linie zur Diskussion stellen. Zwischen 80 und 100 Hz wäre mehr Impedanz nicht verkehrt. Ich weiß nicht wie dein armer Verstärker damit klar kommt. Dein Raum dürfte an dieser Stelle schon mithelfen falls du nicht gerade wahnsinnig fette Absorber an der Wand dahinter hast. Da würde ich dann vielleicht lieber auf ein oder zwei db Pegel verzichten, falls es der Impedanz helfen sollte. Ohne in die Simu reingeschaut zu haben: sind die Gehäuse der GF200 evtl. etwas zu klein?

[DanielK78]

Vielleicht sollte man doch mal die rote und die orangefarbene Linie zur Diskussion stellen. Zwischen 80 und 100 Hz wäre mehr Impedanz nicht verkehrt. Ich weiß nicht wie dein armer Verstärker damit klar kommt. Dein Raum dürfte an dieser Stelle schon mithelfen falls du nicht gerade wahnsinnig fette Absorber an der Wand dahinter hast. Da würde ich dann vielleicht lieber auf ein oder zwei db Pegel verzichten, falls es der Impedanz helfen sollte. Ohne in die Simu reingeschaut zu haben: sind die Gehäuse der GF200 evtl. etwas zu klein?

Vielen Dank für deinen Input!!

Ich bin gestern fast verzweifelt... den Versuch die Energie rauszunehmen usw.
Aber das dickste war die niedrige Impedanz des Tiefbass... hätte heulen können...
Hab das Volumen der Box größer gemacht... Bassreflex versucht ect PP

Dann ganz zum Schluß schon der Verzweiflung nahe, kam mir die Idee einfach die Concorde Schaltung zu kopieren..... zack und scheint zu funktionieren!

Ich hab echt keine Ahnung was ich da tue! :-D
Wenn die 4-Weger gut aussehen versuch ich nochmal die 3 Wege Lösung zu optimieren. Die dreiwege Lösung scheint mir im Heimkino sehr Potent. Ich hab nur die Angst das der GF200 klanglich überfordert ist wenn er bis runter arbeitet. Er soll ja die Cantons übertrumpfen.

Hier mal die neusten Kreationen:
Einmal den 4 Wege Center und die 4-Wege Standbox
Edit: Ich denke bei den Standlautsprechern muss auch noch etwas Energie aus dem Mittelton. Da hab ich noch nix verändert.

[DanielK78]

So jetzt bräuchte ich nochmal eure Hilfe. Ich habe versucht alle Ratschläge einfließen zu lassen.

Also erstmal würde ich mich an einer 3 Wege Front wie beschrieben mit DSM 25, DSM50 und GF200 versuchen. Der GF200 spielt bis 1000hz und geht flach raus.
Ich hab mit dem Saugkreis(?) die Impedanz auf min 3,2 Ohm bekommen und versucht den Energiefrequenzgang relativ gleichmäßig zu machen.
Der Center:
48L, 80cm *27cm und 32 Tief, geschlossen ohne Bassreflex
Stereo:
Die Mains haben die selben Dimensionen wie die Concorde: 130*27*40 100L
Bassreflex mit unten liegendem Kanal gleicher Größe: ~32hz

Würde mich freuen wenn Ihr euch die mal anschauen könntet und auch mitteilt was ihr von der Box haltet, gerade im Heimkino als einheitliche Front.

Ich hätte da auch noch eine Frage zum Bassreflexkanal. Dieser sollte doch bei den GF200 auf ~32 HZ abgestimmt sein oder? Wenn ich den jetzt so baue das er zum Beispiel auf 45HZ abgestimmt ist hebt sich zwar der Pegel aber es wird klanglich schlechter?
Auf dem Frequenzgang ist die Standbox als geschlossen dargestellt. Aber die Referenzmarkierung ist BR
Würden die Stereolautsprecher bei dieser hohen Trennung vom geschlossenem System profitieren?
Prinzipiell ist ja mehr als genug Subwoofer zur Unterstützung ab 80-60hz vorhanden.

[DanielK78]

Hier sind noch die Boxsim Dateien.

[Opelfreak]

Bei deinen Subwoofern würde ich wahrscheinlich zu geschlossen tendieren. Jürgen wird sagen "bau' BR und stopfe bei Bedarf dicht wenn es zu fett wird". Ich drücke die Daumen, dass du am Ende zufrieden bist. Hast du parallel mal das "Diva" Thema angelesen? Scheint so, als wäre wieder einer mehr von der Concorde überzeugt. Bass je nach Gusto.

[DanielK78]

Ja ich hab diese Idee von Walwal auch gelesen, werde einen Stopfen aus lackiertem MDF machen mit dem ich den BR-Kanal zumachen kann.
Muss/Kann man geschlossene Boxen nicht stärker dämmen und zum Beispiel Glaswolle nutzen? So hab ich es mit dem Center geplant. Der wird geschlossen gebaut und relativ stark gedämmt…

Der ist ja mit 44L sehr klein geplant… Boxsim ist es aber irgendwie egal wie ich ihn auslege… 100L und locker gefüllt hat keine große Auswirkung. Ist das eine schwäche des Programmes oder sind die wirklich so unempfindlich auf das Volumen? Gehe derzeit von locker ohne Druck mit Glaswolle ausgefüllt aus, wobei ich hinter dem GF200 etwas Luft lasse?

Ich hab nichts gegen die Concorde! Im Gegenteil, habe gerade einen Bastelvirus verbreitet und mein Bruder (Atlas DSM MK3) hat sich den Concorde Bausatz gekauft. Ich überzeuge ihn gerade da auf die Waveguide Variante zu gehen. Ihm gefällt aber die MK3 optisch besser und er muss nicht löten da die original Visaton Weiche ja dabei ist…
Wenn ich auf die Concorde Schiene gehe, wäre das finde ich schon recht teuer. Alleine die Bauteile für den Center hab ich mal bei Reichelt auf 680€ überschlagen. Dazu dann noch zwei neue Concorde WG als Stereolautsprecher.
Mit einer DSM Variante komme ich jetzt selbst wenn ich meine alte Atlas DSM nicht ausschlachte auf *1200€ für Center und 2* Stereo. Holz brauche ich ca 6,5m² Zuschnitt. Zusammenbau, fräsen und Lackierung mach ich alles selbst.
Mit den Teilen aus der Atlas DSM spare ich noch etwas.
Die Box die ich jetzt zusammengestellt habe hat natürlich schon fast 2-Wege Charakter mit der hohen und flachen Trennung bei 1000Hz. Aber auf der anderen Seite dürfte die ja auch sehr von den Subwoofern profitieren. Bei 80hz getrennt ist es ja fast ein kleiner 3,5 Wege Lautsprecher in der Front und dürfte von der Entlastung gut profitieren?

Laut Simulation geht sie bis 112-115 DB Pegel und dürfte ziemlich energisch sein? Ob die GF200 laut dann noch gut klingen wenn sie den ganzen Kickbass liefern?

Werde jetzt erstmal den Zuschnitt besorgen. Ich hab ja die Concorde als Gehäuse Muster genommen. Die Chassis und Weichenteile sind schon zur Bestellung zusammengestellt. Also jeglicher Input und Anregungen sind erwünscht und Änderungen noch möglich! Klar ich könnte auch die Chassis aus der Solitude alle verkaufen und auch noch die Atlas günstig verkaufen und zur Concorde wechseln. Aber ich hab schon grade bock auf den luftigen haudrauf Lautsprecher, vor allem auch weil ich ihn selbst etwas ausgeknobelt habe :-D Außer ich bin bei der Idee auf dem Holzpfad

Edit: Bin jetzt nicht der ultra brutalo laut Hörer wie BigBox. Hab den Receiver bei Musik meist bei -10 bis +7 und bei Filmen ~-12 DB

[Opelfreak]

Ich würde vielleicht etwas über 20 Liter pro GF200 in geschlossen einplanen, das langt. Wenn du deutlich mehr nimmst, erhöhst du zwar leicht den Tiefbass (für den du ja eigentlich die Subwoofer hast) verlierst aber gleichzeitig auch im Kickbass. Das ist halt der Kompromiss den man finden muss. Glaswolle habe ich in Lautsprechern noch nie verwendet. Ich nehme entweder Sonofil oder Schafwolle. Glaswolle ist doch Saukram, ein Beutel Sonofil und fertig. Ein GF200 schafft vielleicht ab 80 Hz 105db, zu zweit bestenfalls 6db mehr, unterhalb weniger.

Deinen Bruder die Concorde MK3 bauen zu lassen grenzt schon fast an unterlassener Hilfeleistung...
Und in deinem Fall hoffe ich, dass du dich nicht irgendwann über die 1200€ ärgerst, die du bald für Lautsprecher im Concorde Format ausgibst, die aber am Ende keine Concorde sind. ;-)

Wie sieht eigentlich keine Abhörsituation aus? Poste doch bei Gelegenheit mal ein Bild.

[DanielK78]

Dann passt ja mein Center! Ich hatte Sorge das er zu klein ist. Sollte ich ihn in zwei separate Kammern trennen? Glas- und Steinwolle ist halt ein spitzen Dämmmaterial und kostet nix. Im Bassreflexlautsprecher natürlich nur Visaton Polyester-Watte. Vier Matten Sonofil wäre ja jetzt eher locker bedämpft im Center oder? Dachte ich fülle ihn locker. Für die Wände hätte ich noch einiges an Akustikschaum da zum Bekleben. Bin aber nicht sicher ob das ein Wert hat. Hab gestern im Baumarkt leider kein Butylkautschuk befunden.

Deinen Bruder die Concorde MK3 bauen zu lassen grenzt schon fast an unterlassener Hilfeleistung...
Und in deinem Fall hoffe ich, dass du dich nicht irgendwann über die 1200€ ärgerst, die du bald für Lautsprecher im Concorde Format ausgibst, die aber am Ende keine Concorde sind. ;-)

Also ich bau jetzt erstmal den Center als Test! Und bin schon gespannt auf die Concorde! Vielleicht gefällt sie ihm ja nicht!!! :-D Wir sind wie Arsch und Hose. Da helfe ich mit
Wenn ich mich für die Concorde entscheiden würde, wäre es die GF und dann die Al130 in Schwarz.
Der Sachschaden wäre auch etwas überschaubar im schlimmsten Fall. Weichenteile und Holzzuschnitt. Dann 2*DSM50 und 1*DSM25 für Kleinanzeigen.

So ich war gestern ja fleißig:


Dem Canton Center ist vor Schreck die Abdeckung runtergefallen!

[DanielK78]

Wie sieht eigentlich keine Abhörsituation aus? Poste doch bei Gelegenheit mal ein Bild.

Jetzt kommt gleich rüste ab und nutze Kompaktlautsprecher!
Also hinter den ganzen Bildern sind abgeschirmt und luftdicht Steinwolle. Das Deckensegel ist mit 10-12cm Steinwolle. Die Unterseite ist mit 4mm MDF beplankt mit großen Ausschnitten und Lochungen. Ist also auch ein bischen ein Difussor.
Ob das alles was bringt...

[DanielK78]

Ups war irgendwie doppelt..

[Opelfreak]

Sehr schön! An der Front nur leider alles etwas gequetscht und ziemlich dicht an der Wand. Die armen Atlanten...
Ich sehe in dem Raum vor meinem inneren Auge 4 Atlantis WG und den Center. Obenrum 4 B170 WG
Und entweder bist du Single oder du hast die beste aller Ehefrauen...
Für diese roten Akzente hätte ich einen Schlag in den Nacken bekommen

[DanielK78]

Nein... Nein... Nix Atlantis... Eher Atlas
Ja also die Farbgebung hab ich in jüngeren Jahren(~2006) gemacht. Finde sie immer noch schick, aber der organische Verlauf zum weiß gefällt mir nicht mehr. Wird im Zweifel etwas umlackiert.
Meiner Freundin gefällt die Atlas weil die so gut klingt, mir sind sie ja zu klobig Dürfte also bleiben!
Und ja die Entfernung der Abhörposition zum Center sind nur ca 2,70. Aber zur wandnahen Aufstellung gibt's auch Gegenpositionen!

So nachdem der Center jetzt in Grundzügen seit Samstag fertig ist bin ich so schlau wie vorher

Ich hab die Atlanten und den Center bei 90hz getrennt und den BR der Atlas verschlossen.
Ich find die klingt nach der neusten Einmessung sehr toll in Stereo! Tolle Bühne, Abbildungen und natürlicher Klang.
Ohne Subwoofer und hoher Trennung gefällt mir der Bass Atlas DSM überhaupt nicht. Hat auch laut Audyssey xt32 einen massiven Einbruch bei 90Hz.

Der Center gefällt mir soweit auch. Konnte jetzt im Alltag keine Probleme raushören.
Müsste ihn mal als Stereo gepaart mit einer Atlas einmessen und anhöhren. Als reiner Center ist is ja schwer zu beurteilen. Hat aber den Canton völlig deklassiert!
Aber man findet das neue und selbstgemachte ja immer großartig (Psychoakustik )

Ich hab den Center verpolt angeschlossen(plus auf minus), er müsste doch dann synchron mit dem Tiefmitteltöner der Atlanten sein oder?

Jetzt bin ich erstmal unschlüssig ob ich die Paarung als funktional und gut betrachte und die Atlanten aufrüste! Eventuell dann gleich zur MK3. Oder eben noch das 3-Wege Stereopaar analog zum Center baue...
Und die Concorde von meinem Bruder will ich auch noch hören... Aber der ist nicht so schnell wie ich

Langfristig hätte ich Bock auf die schlanke Atlas DSM 4-Wege Variante mit 2x GF200 die ich schon oben mal angedacht hatte.

Ich hab mich mal an ersten Messungen des Centers versucht.
Hab aber noch Probleme mit dem Laptop den AV-receiver sauber anzusprechen.

50cm Entfernung 0Grad mit Umik-1 und REW. Der Receiver war glaub auf - 10db
Kann man an den ersten Messungen Fehler beim Center rauslesen?
Verstehe diese Phase bei 300 und 120hz nicht.

[DanielK78]

Sehr schön! An der Front nur leider alles etwas gequetscht und ziemlich dicht an der Wand. Die armen Atlanten..

Hier noch ein interessanter Vortrag zu Raumakustik. So ab 9:00 geht's um die wandnahe Aufstellung.

https://youtu.be/B1XGWc5au1U