Schlanke Säule mit Visaton Breitbänder als Ersatz für KEF Koax

[VIS-DIY-AUDIO]

Sehr geehrte Forum Teilnehmer,
ich habe dieses Papier zu lesen bekommen:
https://us.kef.com/pub/media/ls60-content/LS60W_WP.pdf
Als erste Idee so etwas mit einfacheren Mittel umzusetzen habe ich diese Simulation zusammengestellt:



B80-Säule-aktiv-4XW130X.BPJ
Mit 2 X Hypex FA122 oder ein miniDSP HD und einer 4 Kanal Endstufe lässt sich damit sehr übersichtlich ein Stereo Setup hinstellen. Mir gefällt die Idee die Endstufe mit Digitaleingang noch mit in die Box zu setzen und dann mit einem Streaming Device die Endstufen direkt digital ansteuern, dann stehen die Boxen da und man sieht keine Stereo Anlage mehr. Im übrigen muss man das aktiv angehen, weil man den Breitbänder gegenüber den 4 Seiten-Bässen um 0,3 ms (Laufweg ca. 10 cm) verzögert ansteuern muss, dann hat man virtuell eine breite Schallwand, trotz des optisch extrem schlanken Eindrucks. Bei der Gelegenheit muss ich aber erst herausfinden, wie man aus dem Stereo SPDIF-OUT vom Streaming Device auf 2 X SPDIF IN Mono für die 2 Endstufen das Signal aufspalten kann. Die 4 Bässe passen ohne die Seitenwände zumindest teilweise aufzudoppeln nicht gegeneinander, das habe ich im BoxSim Gehäuse aber nicht darstellen können. Die KEF Edelversion soll demnächst für über 6000 Euro das Paar verkauft werden, ziemlich teuer finde ich.

Viele Grüße!

[mechanic]

Nimm den B100 und trenne tief - 500Hz mit Seitenbass geht leider gar nicht, auch nicht mit Verzögerung ...

[Markus213]

Was versprichst du dir von den Besselfilter. Hast du damit Erfahrungen? Würde mich interessieren.



B80-Säule-aktiv-4XW130X SW.BPJ

[Markus213]

...Die KEF Edelversion soll demnächst für über 6000 Euro das Paar verkauft werden, ziemlich teuer finde ich.

Viele Grüße!

Holz ist teuer geworden, deshalb.

[Fosti]

Du brauchst ein frequenzabhängiges Delay für die Seitenbässe. Sonst kommt das nicht ansatzweise an das verlinkte White Paper von KEF heran. Ohne FIR wird das also nix außer ein optischer Abklatsch.

[Fosti]

Da steckt ziemlich viel "Knoff hoff" dahinter.....darum würde ich das mit dem "ziemlich teuer" nicht unterschreiben und schon gar nicht mit dem gestiegenen Holzpreis argumentieren......

[blindrabbit]

Das möchte ich auch meinen. Sowas machst Du mit nem Breitbänder nicht nach.

[Fosti]

https://www.youtube.com/watch?v=QcItyFLDb0I

[walwal]

Die KEF gehören zu den besten LS der Welt, das macht man so schnell nicht nach.

(Wobei die kleine Neumann mit Sub ebenbürtig ist zu einem Bruchteil des Preises.)



A collection of loudspeakers measurements

[VIS-DIY-AUDIO]

Sehr geehrte Forum Mitglieder!
1. Das Feedback
Vielen Dank für das interessante Feedback. Ich hatte das R&D Papier nur überflogen. Die Simulation scheint da auch zu täuschen, die sieht nicht so schlecht aus, obwohl ich die Seitenbässe mit Bessel 500 Hz trenne. Der Kommentar mit der Holz-Verteuerung werte ich eher als Sarkasmus. Den Link mit der Übersicht von Forum-Mitglied walwal kannte ich noch nicht, da bin ich beeindruckt.
2. Bessel-Filter
Ich habe durch lange Hörversuche mit verschiedenen Filterarten an meinen miniDSP 2X4 HD feststellen können, dass Bessel akustische Vorteile hat, wenn die Chassis die flache Trennung mit machen können. Bei so ein Chassis wie den AL130 zum Beispiel müsste man über Messungen mit Wasserfalldiagramm schauen, ob die Resonanzen bei hohen Frequenzen durch das flache Filter nicht zu stark angeregt werden. Natürlich kann man das Bessel elektrisch in Bessel akustisch als Zielkurve nur umsetzen wenn man die Chassis mit PEQ über einen weiten Bereich vorher linearisiert hat, wie hier auch schon einige andere Forum Teilnehmer beim Thema Umgang mit aktiv Weichen betont haben.
3. KEF LS60 wirklich nachbauen
Was den Einsatz von FIR Filter mit frequenzabhängigen Delay angeht, da müsste ich auf jeden Fall passen! Die Fachkompetenz der KEF Research & Development Abteilung in Signaltheorie und geschweige denn in der praktischen Umsetzung mit irgendwelchen Filterkoeffizienten mit dem man so ein FIR Filter programmieren müsste habe ich nicht mal im Ansatz. Wenn ich in Rente bin kann ich mir so was als Langzeit Projekt vielleicht antun, aber wahrscheinlich wird mir das alles viel zu kompliziert. Als Alternative zu den Seitenbässen so hoch getrennt kann man wahrscheinlich noch unter und über dem zentralen Breitbänder 2 oder 4 weitere 3,5 Zoll Chassis (nicht die B80, die sind dafür zu schade, die kann ich nur in der Simulation einsetzen) als Pegelunterstützung für den Breitbänder im Grundton Bereich von 150 bis 450 Hz einsetzen. Da drunter und eventuell da drüber dann zwei oder vier Seitenbässe bei maximal 150 Hz getrennt, aber dann habe ich nicht mehr die aufgeräumte Front mit nur einem Lautsprecher, dann ist es was anderes geworden. Mit der Größe vom Gehäuse muss ich dann auch noch schauen ob ich noch hinkomme.
4. Die Firma KEF
KEF setzt schon eine Menge an Know How ein. Die Impuls-kompensierten Bass-Chassis aus einem Stück, die mit dem kleinen Gehäuse trotzdem richtig Bass machen weil die mit wahnsinnigen Leistungen angesteuert werden können ohne abzurauchen oder mechanisch aufzugeben sind schon mal unmöglich nach zu bauen. Der neue 100 mm Koax MHT auch nicht. Bei der Stückzahl, die so ein teures Pärchen nur bringen kann, bis man schon wieder was Neues erfinden muss um mithalten zu können, muss KEF ein Teil der R & D Kosten über den VK refinanzieren. Richtig verdienen wird die Firma damit nicht, das macht KEF eher mit der Q Serie mit den Gehäuse aus gepressten Holzpulver mit Plastik Beschichtung und den Billig-Weichen aus drei Bauteilen über die Stückzahl. Die Lautsprecher klingen aber dennoch ganz gut weil das eingesetzte Chassis-Material hoch entwickelt ist. Ganz früher als KEF noch die Selbstbau Chassis verkauft hat wurde gemunkelt, dass die Selbstbau Chassis nur Ausschuss der Serienproduktion sind. Damals hat zum Beispiel die BBC für ihre Monitore ganz stark selektieren müssen um anständige Pärchen zu bekommen.

Viele Grüße!

[VIS-DIY-AUDIO]

Ich bin auf eine 4 Tage Woche zurück gegangen und habe wohl zu viel Zeit.
Ich habe mal die W130X tiefer getrennt und etwas weiter nach hinten geschoben, Delay dafür etwas vergrößert. Grundton Unterstützung von 150 bis 440 Hz mit zwei weiteren B80. Teil-aktiv getrennt mit Zielkurve Bessel akustisch, der passiv Filter lässt sich bestimmt noch besser hin bekommen.
B80-Säule-teil-aktiv-3XB80-4XW130X.BPJ
Das ist die falsche Version der Datei gewesen...
Hier die richtige:
B80-Säule-teil-aktiv-3XB80-4XW130X.BPJ

[blindrabbit]

ich glaub die extra Treiber brauchts nicht unbedingt. Hier der Versuch mit einem B80 und tieferer Trennung. da lässt sich sicher noch einiges optimieren.

[VIS-DIY-AUDIO]

Hallo blindrabbit , der B80 tiefer getrennt kann dann einiges weniger an Maximalpegel, das wollte ich vermeiden, aber der Aufwand ist schon etwas fragwürdig.

[Pollton]

Hall walwal,

A collection of loudspeakers measurements

sehr interessante Seite. Kannte ich bisher auch noch nicht, kommt jetzt auf meine Favoritenliste. Vielen Dank

Gruß
Werner

[Markus213]

Sehr geehrte Forum Mitglieder!
1. Das Feedback
.. Der Kommentar mit der Holz-Verteuerung werte ich eher als Sarkasmus...
2. Bessel-Filter
Ich habe durch lange Hörversuche mit verschiedenen Filterarten an meinen miniDSP 2X4 HD feststellen können, dass Bessel akustische Vorteile hat, wenn die Chassis die flache Trennung mit machen können. Bei so ein Chassis wie den AL130 zum Beispiel müsste man über Messungen mit Wasserfalldiagramm schauen, ob die Resonanzen bei hohen Frequenzen durch das flache Filter nicht zu stark angeregt werden. Natürlich kann man das Bessel elektrisch in Bessel akustisch als Zielkurve nur umsetzen wenn man die Chassis mit PEQ über einen weiten Bereich vorher linearisiert hat, wie hier auch schon einige andere Forum Teilnehmer beim Thema Umgang mit aktiv Weichen betont haben.
..

Viele Grüße!

Na klar ich habe es sarkastisch gemeint mit dem Holz.

Zur Zeit bin ich verzweifelt, ich weiß noch nicht welche Weiche wäre besser für mich, die BUT3 oder der Bessel. Ich schalte 20 mal pro Stunde zwischen beiden und muss sagen es ist nicht einfach.

Hier eine Besselvariante von mir mit dem B100: