Couplet mit G25 FFL im Waveguide

[channa]

Du bist auf dem richtigen Weg.

War ich damit gemeint?

[walwal]

Jede (unechte) D'Appo hat etwas zu wenig Mittelton, was an der zu geringen Diffusenergie in diesem Bereich liegt. Das macht die Abstimmung schwierig, besonders ohne WG. Du bist auf dem richtigen Weg.

[blindrabbit]

Folgende These: Ich vermute mal, dass der FG den du hörst - und den der Yamaha misst - über einen großen Frequenzbereich merklich durch Reflektionen von der Dachschräge beeinflusst wird. Du hörst also eine Kombination aus Achsfrequenzgang und FG unter Winkel vertikal. Ich schätze so um die 20° ist relevant, kommt aber auf die Gegebenheiten bei Dir an, die ich nicht kenne. Durch die d'appo Anordnung hat der FG unter Winkel bei 20° Vertikal eine deutliche Senke unterhalb der Trennfrequenz.

Dazu passt, dass Du den angehobenen Mittelton als Verbesserung empfunden hast, das dürften ca 1dB im relevanten Bereich gewesen sein, also wahrlich nicht viel.

Deshalb vermute ich, dass die tiefere Trennung helfen könnte. Die schiebt die Senke Richtung > 30° und der betroffene Frequenzbereich ist kleiner. Das behebt aber nicht das prinzipielle Problem deiner Hörsituation. Da ist die d'appo Konfiguration vermutlich prinzipiell ungünstig.
Ich hab die original Couplet grad nicht vor Augen aber ich meine da sollte das nicht viel anders gewesen sein. Sonst stimmt etwas mit meiner These nicht...

[channa]

Nachtrag:
Die Bauteilwerte der jetzigen Weiche stimmen übrigens - mit LCR-Messgerät nochmal geprüft.

Bevor ich andere Weichen aufbaue (an dieser Stelle erstmal Dank an blindrabbit für den neuen Vorschlag) würde ich gerne die jetzigen veredeln. Das scheint mir augenblicklich sehr erfolgversprechend zu sein. Wenn also jemand eine Idee dazu hat, dann schonmal Danke dafür im Voraus.

Grüße,
Werner

[channa]

Hallo zusammen!

Ich konnte in den vergangenen Wochen noch einiges ausprobieren. Neben kleinen Weichenanpassungen und Sitzpositionen auch Einstellungen am Yamaha. Interessante Sache.

Ich habe dabei ganz aktuell herausgefunden, dass im F-Gang mit der d'Pappo-Weiche ganz offensichtlich eine Delle im Bereich kurz unterhalb / bei der Trennfrequenz vorliegt. Mit dem EQ am Yammi bei 1.59 kHz mit Q 1.2 um 1.5 dB angehoben sind die Boxen jetzt richtig gut. Sehr "direkt", was ich so auch bevorzuge.

Das war wohl der Grund, warum ich nicht wirklich auf die Weiche klar kam. Vor allem Stimmen und Gitarren waren immer irgendwie verhangen, dumpf, glanzlos. Das hat mich arg genervt und war mit HT-Pegel und/oder Sauger natürlich nicht zu beseitigen.
An der Weiche habe ich deswegen noch keine Änderungen vorgenommen außer am Spannungsteiler vor dem HT. Da arbeiten jetzt 2.7 Ohm in Reihe + 14.7 Ohm parallel. Passt so besser zu meinem Widerstandssortiment wegen der Feinanpassung.
Der Sauger für den Präsenzbereich ist übrigens mittlerweile entfernt.

Nun die Fragen: woher könnte das kommen? Und wie biegt man die Weiche nun passend zurecht?
Die Bauteilwerte der jetzigen Weiche stimmen übrigens - mit LCR-Messgerät nochmal geprüft.
Ich hoffe ja, dass ich keinen derben Knick in meinem Hörspektrum habe.

[walwal]

Wie schon mal geschrieben, der Tibor-Centerklang mindestens genau so gut wie die Studio2 mit Ke, beide konnte direkt vergleichen. Bei moderater Lautstärke und mit Trennung bei 100 Hz.

[blindrabbit]

Für meine Zwecke wird es auch eher der W130S werden, da Maximalpegel nicht so wichtig ist. Klirr ist ja auch abhängig vom Pegel. In puncto ausgeglichener Bündelungsverlauf lässt sich mit dem W130S bei tiefer Trennung sogar noch etwas mehr rausholen.

[walwal]

Ja, aber in Bezug auf Maximalpegel und Klirr wird man die Unterschiede merken.

[blindrabbit]

Stimmt. So gesehen ist die Ähnlichkeiten schon verblüffend dafür, dass es andere TMT und andere Filter sind.

[walwal]

Unbestritten, ich bezog das auf die tiefe Trennung.

[blindrabbit]

Same, Same, but different
Die Weiche ist schon deutlich anders, das Ergebnis ist in der Bündelung etwas gleichmäßiger. Das war Ziel der Übung und zumindest theoretisch ist's ein wenig besser.

[walwal]

Achwas....So mache ich das beim Tibor-Center mit W 130s (das linke Brüderchen)


Der klingt richtig gut und kann laut. Mit den Al wird das noch besser. Ist ja fast eine Studio 1. Nur besser, weil der Mitteltonmüll aus dem Reflexkanal weg ist.

[blindrabbit]

Einen hätte ich noch. Ich hab noch eine tiefere Trennung gefunden, die scheinbar ganz gut funktioniert.
Der Vorteil: Die Auslöschung zwischen 1000Hz und 2200Hz bei 20-30° in der Vertikalen ist damit reduziert und auf größer 30° geschoben. Mit etwas Glück reicht das bei Deiner Abhörsituation unter der Dachschräge, um den reflektierten Anteil zu homogenisieren. Dann müsste man den Frequenzgang nicht mehr per Saugkreis verbiegen.
Wie gesagt: ist Glückssache, könnte aber über den Daumen gepeilt passen. Also falls Du noch Lust und Weichenteile zum experimentieren hast, mich würde das Ergebnis interessieren

[blindrabbit]

Schön zu hören, dass es jetzt passt. Ich wünsche viel Spaß beim Finish! Und natürlich beim Lauschen.

[channa]

Neue Runde, neues Glück!

Ich bin das Ganze heute mit mehr Abstand angegangen und habe am Vormittag spaßeshalber die Ur-Couplet nochmal aufgestellt. Vorher den EQ des Yamaha exakt so eingerichtet, wie er ursprünglich war und dann einige bekannte Stücke abgespielt. Alter Schwede, was für ein Unterschied - aber nicht zu Gunsten der alten Kisten. Die WG-Versionen liefern doch einiges mehr an Informationen über das ganze Spektrum und das hatte mich bzw. meine Gehörgänge vermutlich etwas überfordert. Und gestern (vorgestern ebenfalls) hab ich es zudem auch übertrieben und stundenlang ununterbrochen getestet. Sowas stresst, da kommt nix bei raus und das hätte ich wissen müssen. Daher war mein statement von gestern wohl etwas voreilig und übertrieben, sorry dafür.

Dann habe ich die WG-Versionen wieder aufgestellt, den Saugkreis exakt nach walwal's Vorschlag eingebaut und die Kondensatoren wieder auf die ursprünglichen Werte gesetzt. Was soll ich sagen. Der Sauger trifft genau den empfindlichen Bereich. Mich hat es etwas umgehauen - was für ein Unterschied - mit so wenig Aufwand! Vielen, vielen Dank für den wertvollen Tip. Macht jetzt (wieder) Spaß. Hab dann auch erstmal bemerkt, dass die Bühne nun in der Höhe größer geworden ist und nicht mehr so steril wirkt. Im Ganzen homogener. Erbprinz und Schwiegersohn haben das Beschriebene gerade bestätigt. Die kennen ja auch die alten Boxen und waren äußerst angetan von der performance der WG-Version.

Ja, die Boxen spielen leider direkt gegen eine Dachschräge. Das ist blöd, aber aus räumlichen Gründen hier nicht anders machbar. Ich gehe davon aus, dass deshalb mehr Reflexionen direkt in die Ohren fliegen. Wie ich schon geschrieben hatte, kommt der AV-R damit auch nicht gut klar. Über kurz oder lang muss ich da ran und akustische Verbesserungsmaßnahmen vornehmen. Es stehen ohnehin Renovierungsarbeiten an, da könnte man das integrieren.

Jedenfalls werden die WG-Versionen definitiv bleiben, das steht fest. Ich mache mir jetzt erstmal Gedanken über die endgültige Fertigstellung und das finish. Zudem ist beschlossen, den Rest der Anlage nach und nach auch umzubauen auf Waveguide, wobei als Rear dann die Studio 2 kommen. Wieder neue Baustellen, aber alles andere wäre ja langweilig.

Von hier nochmals vielen Dank für die kompetente Hilfe. Über den Fortgang werde ich dann entsprechend berichten.

Viele Grüße, guten Rutsch und vorab alles Gute für das kommende Jahr,
Werner