Experience V25 geschlossen (W250S/W130S/G25FFL)

[walwal]

@ bag

Ein Kondensator (und ein Widerstand) parallel zur MT-Spule so wie hier. 0,33 oder 0,47.

http://www.visaton.de/sites/default/...bijou170_w.gif

Ist eine bewährte und von Visaton bei fast allen Mitteltönern mit Hartmembran eingesetzte Schaltung. Reicht völlig aus. Ich habe das mit Hörtests verglichen. Schon ohne diese Schaltung ist es schwierig, die Resonanz zu hören. Bei tiefer und steiler Trennung kann man darauf verzichten, aber kostet ja fast nichts.

Dass der Al 130 (M) besser ist als der W 130 S, kann nicht ernsthaft bezweifelt werden. Ob sich der Einsatz lohnt, muss jeder selbst entscheiden. Genau wie bei der Überlegung: reicht mir eine Alto oder baue ich eine Atlantis WG? Ist immer eine Frage des Anspruches.

[ubix]

@ ubix er will den TIW 250 nicht !

Hab ich mir schon gedacht.

[bag]

Hallo!

dank Walwals Note ueber dem 0,33µF Kondenser parallel zur MT Spule ist es zu einer Trennfrequenz MT/HT 2659Hz gekommen und noch dazu in LR2 . Die Weiche hat noch immer niedrige Menge der Komponenten (9 St) und der Frequenzgang sieht sehr gut aus. Wie aber schon Ubi gesagt hat - der Phasengang konnte bischen besser sein.. .

Dank Jamas sehr realer Meinung taucht sich eine ganz direkte Frage auf - gibt es ein hoerbares Unterschied zwischen AL130M und W130S? Die Idee mit 2 High-End Chasis in wichtigstem Spektrum ist verlockend, aber nur - wenn das etwas bringt.
Danke!

[ubix]

Ich würde schon sagen, das der AL 130M technisch besser ist als der W130S. Er ist aufwendiger in der Herstellung, im Antrieb, in den Parametern.

Man wird sicher auch einen Unterschied hören, ich kenne beide Lautsprecher nicht, was einem letztendlich besser gefällt, ist eine recht persönliche Sache.
Das kann dir keiner abnehmen, die Entscheidung. Und es ist auch nicht durch eine Simulation herauszufinden, was Dir besser gefallen würde.

Ich sag mal, Du musst einfach entscheiden, danach kann man weiter optimieren. Sonst geht das immer hin und her mit den Chassis, und es gibt kein Ende

[ubix]

Hallo!

dank Walwals Note ueber dem 0,33µF Kondenser parallel zur MT Spule ist es zu einer Trennfrequenz MT/HT 2659Hz gekommen und noch dazu in LR2 .

Das mit dem 0,33uF ist richtig. Wenn Du Dir aber jetzt den Frequenzgang anschaust, ist bei 9500Hz ein großer Einbruch zu sehen, um danach wieder steil anzusteigen. Zusätzlich muss vor oder nach dem 0,33uF noch ein Widerstand sein. Der glättet das ganze . Das hatte walwal auch in seinem Beispiel von Visaton gezeigt.

[bag]

Hallo Ubix,
danke fuer eine schnelle Reaktion und gute Erklärung..ich habe es gerade klargekommen. Also um das Prinzip "so einfach wie moeglich" einhalten zu koennen, nehme mich den W130S.
Danke nochmals und gute Nacht.

[ubix]

Hallo Ubix, Also um das Prinzip "so einfach wie moeglich" einhalten zu koennen, nehme mich den W130S.
Danke nochmals und gute Nacht.

Das ist doch dann eine gute Entscheidung, damit man einen Anhaltspunkt hat. Gute Nacht.

[walwal]

Kleiner Nachtrag, damit es nicht langweilig wird.

Die erwähnte Resonanzen erfordern eine möglichst tiefe und steile Trennung, damit sie nicht stören, die Resonanz des Al 130 kann leicht gefiltert werden.

[bag]

Hallo Walwal, das ist aber ein anderes 2,5 Wege Konzept, wo der W130s wie ein TT und auch MT benutzt ist.
Die Resonanzen bekommt man wenn der W130s in der Rolle von TT benutzt ist, oder wird das auch unsere Situation?
Danke!

[walwal]

Nein, dort werden die Probleme des w 130 als Mitteltöner beschrieben.

Ich verweise nochmals auf diese Simu von mir, in der auch die Phase stimmt!

[ubix]

Kleiner Nachtrag, damit es nicht langweilig wird.

Die erwähnte Resonanzen erfordern eine möglichst tiefe und steile Trennung, damit sie nicht stören, die Resonanz des Al 130 kann leicht gefiltert werden.

Gab es den schon eine Simulation mit dem W130 S mit den ansonst gleichen Tief und Hochton zum Vergleich? Habe das hier nicht mehr im Überblick vor lauter Simus. Am besten diese Simus direkt gegenüberstellen, und dann kann bag noch einmal überlegen und entscheiden. Sonst geiht dat ja nie zu ende

[bag]

Hallo Walwal,
danke fuer die Simulation mit AL130m. Die Weiche ist jetzt komplizierter (12 Teile) und die MT/HT Trennung ist 2423Hz = relativ niedrig.

Meinst du, dass die Resonanzfrequenz des W130s sieht anders in der Simulation und anders in der Realität aus?

@Ubix, anbei die 2 letzten Simulationen mit realen Spulenwerten, die TT und HT chasis sind immer die selbe, es ändert sich nur der MT.

Die Trennfrequenz W130S/G20SC = 2778Hz
Die Trennfrequenz AL130M/G20SC = 2761Hz

Danke fuer Ihre Meinungen.

[jama]

so ist die phase und der ef-gang besser:

[walwal]

....
Meinst du, dass die Resonanzfrequenz des W130s sieht anders in der Simulation und anders in der Realität aus?....

Das Problem ist auch, dass der W 130 S ziemliche Streuungen in den Werten hat, da kann jedes Chassis etwas anders sein, im Frequenzgang und Resonanzen. Daher sind wir an einer Grenze, wo die Simulation unsicher wird. Aber ich würde, wie jama, für den HT 3. Ordnung nehmen wegen Belastbarkeit des HT und Phase.

[ubix]

s?

@Ubix, anbei die 2 letzten Simulationen mit realen Spulenwerten, die TT und HT chasis sind immer die selbe, es ändert sich nur der MT.

Die Trennfrequenz W130S/G20SC = 2778Hz
Die Trennfrequenz AL130M/G20SC = 2761Hz

In der Simu hat der Al 130M bei 1,3 khz einen kleinen Einbruch, das ist mir auch schon selber aufgefallen. Inwiefern das zu hören ist, bzw, irgendwelche negativen Eigenschaften haben könnte, ist eine andere Sache.

Der W130S sieht etwas unkomplizierter aus, in der Simu. Aber eigentlich ist das wirklich etwas, was man nur in der Praxis entscheiden kann. Rein theoretisch müsstest Du alle Chassis kaufen.

Trotzdem wird der Al 130 M technisch (akustisch?) besser sein, auch wenn er in dieser Konstellation Tiefton > Hochton nicht so ganz harmonisch in der Simulation einzubinden ist.