Transmission, gibts was Neues?

[WS13BF]

Hallo zusammen,
ich habe für keines Geld eine Atlas Transmission erworben. Ich weiß, dass TMLs heutzutage nicht mehr so angesagt sind, wie vor 25 Jahren. Damals wollte ich sie unbedingt haben, aber die TIWs waren unerschwinglich.
Jetzt habe ich ein Paar mit ordentlich gebauten Gehäusen, die TIWs sind in gutem Zustand, ein CBM musste ersetzt werden und ein neues Paar DSMs habe ich eingebaut. Beim ersten Probe hören, war mir schon aufgefallen, das die Dinger nicht so dolle klingen. Der Grund ist, das leider eine Standard-Weiche HW3/2000NG verbaut wurde. Diese möchte ich nun ersetzen..

In dem Bauvorschläge-Heft von 1994 und hier im Archiv findet man eine optimierte Weiche mit 2x 6,8mH Ferrit-Spulen im TT- und Mt-Zweig.

Jetzt meine Frage: ist die Weiche so noch aktuell, oder gibt es ein Update?

Welchen Bauteile sollte man wählen?

TT-Zweig
Reihen-Spule als Luftspule?
Parallel-Kondensator Elko?

MT-Zweig
Vorwiederstand wie viel Watt?
Reihen-Kondensator welcher Typ?
Parallel-Spule welche Drahtstärke?
Reihenspule welche Drahtstärke?
Parallel-Kondensator welcher Typ?

HT-Zweig
Kondensator MKP oder MKT?
Spule welche Drahtstärke?

Vlt hat schon mal jemand die Transmission in BoxSim eingegeben..
würde mich freuen, wenn er mir die Simu schickt..

Danke und viele Grüße
Chris

[UweG]

Hat wahrscheinlich nicht, kann auch kaum jemand. Der CBM130 hat keine offizielle Chassisdatei, der TIW350 auch nicht.

Basierend auf einem best guess den ich 2006 mal für den CBM130 gemacht habe und dem TIW360 aus der alten Chassidatenbank als Ersatz für den TIW350 kommt heraus, dass die Probleme, die sich schon in der damaligfen VISATON-Messung offenbaren, vielleicht noch etwas aufgeprägter gewesen sein könnten.


Aufgrund der vermutlich begrenzten Qualität der alten Daten habe ich mich nicht getraut, eine vollständige Korrektur vorzunehmen und nur so viel korrigiert, wie auch die damalige Messung nachvollziehbar macht.

Anliegend mein persönlicher best guess für die Originalversion und mein Vorschlag für einen Neuaufbau (... Update UG). Die Update-Version wird wahrscheinlich die damalige Angabe Nennbelastbarkeit 200W nicht mehr erreichen, weil der CBM dabei abraucht. Ob das der Grund für den zu groß erscheinenden Widerstand im MT-Zweig der Originalversion war?

Nachtrag: Ich habe es eben erst gesehen: In der Beschreibung von 1994 wurde schon angedeutet, dass der 3,3 Ohm im MT-Zweig wohl etwas groß sein könnte.

[albondiga]

Der TIW350 war doch ein 30cm-Chassis mit Antrieb vom TIW250, wenn ich mich richtig erinnere. Könnte sein, dass die Simu falsch liegt.

[UweG]

Ich glaube, Du erinnerst da richtig. Im Vergleich zum TIW360 etwas weniger Antrieb, aber auch weniger bewegte Masse. Laut der alten TSPs im Archiv sogar etwas mehr Wirkungsgrad als der TIW360.

[pulsar99]

Hallo Chris, Hallo Uwe,

ich hab mir mal wieder die Mühe gemacht und die alten SpeakerPro/Audiocad Daten in die Simulation eingelesen, und zwar für alle drei Chassis. Dann habe ich den Vorwiderstand vor dem CBM noch auf 1 Ohm verringert (und ihm 7 Liter Volumen gegeben), das Simulationsergebnis ist dann gar nicht mehr so ganz weit von der Messung weg:





Grüße Ralf

[UweG]

Das sieht ja gut aus. Wie wäre denn die Phasenbeziehung so im Bereich 2..4 kHz? In meiner Simu oben kommt der HT deutlich zu spät? Ich glaube zwar nicht, dass das so genau stimmt, aber dass er später als der MT lag, glaube ich schon. Das kann sogar gewollt gewesen sein.

[Frank]

In den 80ern hatten recht viele Lautsprecher diese Charakteristik. Und wenn ich ehrlich bin, dann macht mir so eine Badewanne echt viel Spaß. Ich würde so ein altes Schätzchen nicht auf linear trimmen.

[pulsar99]

@Uwe:
aus meiner Erfahrung mit den alten Audicad Daten bin ich mit den Bewertungen zu den Phasengängen vorsichtig. Die akustischen Frequenzgänge sind erstaunlich gut, die akustischen Phasengänge (genauer gesagt die SEO Angaben) jedoch mit gewissen Abstrichen zu sehen. Insofern sehe ich den Übergang TT<->MT phasenmäßig gut, den Übergang MT<->HT kritisch. Beim DSM dürfte der SEO eher bei 20mm liegen, dann passt es besser. Nur: ich habe die Daten genau so übernommen, und das alles soll ja auch nur eine erste Annäherung zur Einschätzung liefern.

@Chris:
bau die Weiche so auf wie angegeben und spiele anschließend mit der Dämpung in der Line und dem Vorwiderstand vor dem Mitteltöner. Wenn die Chassis technisch in Ordnung sind dann hast du da keine schlechten Boxen!

Grüße Ralf

[Locke]

Hallo WS13BF
habe die Atlas mit der Orginal Weiche im Esszimmer stehen
die funktioniert sehr gut
wenn dir die Mitten zu leise sind kannst du den Wiederstand vor dem CBM ändern
oder die Line ganz vorsichtig (bei mir ca. 1/8 Matte pro LS)mit Wolle füllen
steckt gefaltet ca. 20cm tief in der Line

viel Spaß beim Basteln
Locke

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=27855

[WS13BF]

Hallo zusammen,
danke für die vielen Antworten und das Update. Das sieht in meinen Augen ziemlich gut aus und ist schon mehr als ich erwartet habe. Wie viel Ungenauigkeit in den Chassisdaten steckt kann ich nicht beurteilen.

Es wurde geschrieben, das der HT sich im Bereich 2-4 kHz verspätet und der Übergang kritisch ist.
Welches Bauteil ist dafür ursächlich? Oder anders gefragt, warum ist der Übergang zw. CBM und DSM ktitisch, liegt das an den Chassis?

Also, da ich nicht vorhabe die Boxen ewig zu behalten, möchte ich keine Bauteilorgie veranstalten.
Aus vorhanden Bauteilen habe ich folgende Weiche gebastelt. Geht das soweit in Ordnung?







Noch eine Frage, in der Simu wurde der TIW in eine 105l-BR-Kiste mit 30Hz gesteckt. Kann man das guten Gewissens machen, also kommt das der TML recht nah?


In der Beschreibung von 1994 wurde auch erwähnt, das man Widerstand vor dem CBM reduzieren sollte..
Ansonsten finde ich auch, dass so eine Box durchaus etwas amerikanisch abgestimmt sein darf (also die Badewanne), das passt doch zum Charakter einer TML.

Zur Bedämpfung soll man 2 Beutel unterhalb des TT und 3 Beutel oberhalb verteilt werden. Der TML-Tunnel soll frei bleiben, kann man diese Vorgaben so übernehmen? Sonst würde ich auch mit etwas Material im Tunnel
experimentieren..

Bild Bedämpfung

Viele Grüße
Chris

Atlas Transmission update Chr_v1.1.BPJ

[UweG]

Noch eine Frage, in der Simu wurde der TIW in eine 105l-BR-Kiste mit 30Hz gesteckt. Kann man das guten Gewissens machen, also kommt das der TML recht nah?

Schnelle Antwort: Ja.
Ausführlicher: Wenn man den zweiten Höcker des Impdanzgangs ansieht, dann scheint das Gehäusevolumen etwa richtig. Die Abstimmfrequenz einer der TML ähnlichen BR-Abstimmung liegt anscheinend sogar noch etwas tiefer (Lage des Impedanzminimums knapp unterhalb). Das möglichst exakt zu treffen war allerdings nicht mein Fokus, weil es mir mehr um die MT- / HT-Abstimmung ging.

Es wurde geschrieben, das der HT sich im Bereich 2-4 kHz verspätet und der Übergang kritisch ist.
Welches Bauteil ist dafür ursächlich?

Der Hochtöner. Die neue DSM ist anders als die alte, hauptsächlich deshalb die Weichenanpassung im Übergang MT/HT.

Aus vorhanden Bauteilen habe ich folgende Weiche gebastelt. Geht das soweit in Ordnung?

Ja. Die ursprüngliche Atlas Transmission war wahrscheinlich nicht besser. Für eine moderne Box mit Ansprüchen einer Atlas wäre meiner Meinung nach noch Optimierung nötig. Atlas ist VISATON-Oberklasse.

[WS13BF]

Hallo,
ich wollte die BR-Abstimmung nicht in Frage stellen..
Ich habe nur in Erinnerung, das bei eine TML eine Überhöhung im oberen Bassbereich zur Folge hat - kann man das so sagen?

.. alte.. neue DSMs

Ab wann sind DSMs neu und woran erkennt man sie? Ich habe Chassis mit weißen Aufklebern auf der Rückseite, also nicht mehr die orange-schwarzen.

Ich denke, mit den vorhanden Chassis und dem Gehäuse lässt sich Oberklasse nach heutige Maßstäben nicht mehr erreichen. Das ist auch so weit ok für mich.
Ich finde es trotzdem toll, was man aus so alten Material noch rausholen kann.
Für Live-Musik in gehobener Lautstärke doch genau das Richtige.

[Locke]

also da muss ich wiedersprechen
die Atlas TML spielen immer noch in der ersten Lautsprecher Liga
habe den direkten vergleich zu ein Paar Couplet mit 2x2 GF250 als Sub
da ist nicht wirklich ein Unterschied zu hören

aber schreiben kann ich viel
wenn du mal in der Norddeutschen Einöde in de Nähe von Hannover (oder besser Hildesheim) bist komm borbei und hör die Atlas an!!!

Locke

[WS13BF]

Danke für das Angebot.. es ist zwar nicht so weit vom Hessischen Bergland entfernt, aber ich hoffe die TML bald bei mir selbst hören zu können.
So große Lautsprecher hatte ich noch nie..

Ich gehöre nicht zu den Leuten, die Unterschiede bei LS-Kabeln hören können,
von daher ist es mir egal, ob eine Box per Definition Ober- oder Mittelklasse ist. Wahrscheinlich können moderne Chassis feiner auflösen und ein geschultes Ohr hört dann mehr. Das ist mir aber egal, ich werde mit den TMLs Spaß haben, wenn ich mal allein zuhause bin.

Allein der Aufschrei meiner Freundin, den wir noch im Hof gehört haben, war die Anschaffung dieser Lautsprecher Wert.

Wenn es mit Hilfe dieses Forums gelingt, noch das Beste aus dem Konzept rauszuholen, ist alles opti..

[UweG]

Ab wann DSM25FFL neu sind, weiß ich nicht. Ich habe einen Datensatz von 2005, da hat sie 1333Hz Resonanzfrequenz. Eine ältere Version, die in der Orginal Atlas Transmission offenbar verbaut war, hat 1900 Hz.

Was nun aktuelle VISATON-Oberklasse ist, ist sicher Definitionssache. Für mich sind das Lautsprecher wie Atlas Compact Mk5, Concorde, inbesondere mit WG, La Belle und vielleicht noch etwas exotischere Konstruktionen wie Monitor 890 und Pentaton BB.
Eine Couplet würde ich, auch mit potenten Subs, nicht dazu zählen, weil sie im Grundton z. B. einer Concorde unterliegt.
Die Atlas Transmission hat ein Problem um 1400Hz, wo in fast alle anderen Richtungen ein Buckel ist, nur nicht auf Achse. Das ist kein Drama, aber die besten Boxen von VISATON haben das eben nicht. Die Trennung eines 13er bei 4000Hz zählt für mich auch nicht unbedingt zum Besten, was VISATON je entwickelt hat. Trotzdem ist das auch heute noch ein guter Lautsprecher, trotz seines hohen Alters.