DR Wild

[Dieter1337]

Hallo liebes Forum,

ich möchte mich an erster Stelle ganz herzlich bei pulsar99 und Uwe G.
Boxsim für die hilfreiche Unterstützung meines großen Projekts bedanken.
Vorab ein Bild der fertigen Lautsprecher:



Aber zurück auf Anfang:
Den Ersten Schritt in Richtung dieses Projekts unternahm ich im Dezember
2015, als ich die Gelegenheit hatte sämtliche Komponenten einer Visaton
Display zu erwerben. Mit dem großen Basstreiber wusste ich aber nicht
wirklich etwas anzufangen, also besorgte ich mir ein Paar WSP 21 S um ein
schlankeres Gehäuse realisieren zu können.




Da ich von pulsar99 recht verlässliche Simulationen der RHT und DMS
bekommen hatte und der WSP in der alten Datenbank von Visaton auftaucht,
machte ich mich ans simulieren.

Um den ganzen Lautsprecher möglichst günstig bauen zu können legte ich
mein Hauptaugenmerk auf das Re - bzw. Downcycling der Visaton HW3 200NG
Weiche. Tatsächlich konnte ich alle "teuren Teile" wiederverwenden. Es blieben
lediglich (2x) 3 Elemente übrig. Die zusätzlich benötigten Teile fanden sich teils
in meiner Bastelkiste und teils im Netz, sodass sich die Kosten der Weiche in
Grenzen hielten. Nachdem ich etwas mit Boxsim herumspielt hatte und die
Ergebnisse verschiedener Chassis Anordnungen verglichen hatte legte ich die
Reihenfolge der Treiber so Fest:

DMS 15 (MT)
RHT 13 (HT)
WSP 21 (TT)

Um den Lautsprechern einen Namen zu geben nutzte ich die Anfangsbuchstaben
der Treiber (D + R + W) und ergänzte diese mit drei weiteren Buchstaben, sodass
ein inigermaßen aussagekräftiger / sinnvoller Namen zustande kam.

[Dieter1337]

Ich habe bei den HT den einst schwarzen Stoff durch weißen ersetzt. Bei
den MT habe ich das Plastik entfernt und sämtliche Durchgangsbohrungen
in der Frontplatte gesenkt, um anschließend überall Senkkopfschrauben
einsetzen zu können.

Das Gehäuse habe ich aus 19 mm MDF aufgebaut und im Inneren mit
zusätzlichen Streben versteift. Den Innenraum habe ich mit einem alten
Teppich ausgekleidet. Die Frequenzweiche habe ich schwingungsgedämpft
in einem eigenen Gehäuse verbaut, welches mit Aluminiumfolie gegen
elektromagnetische Strahlung geschirmt ist. Auch wenn ich nicht an
Kabelklänge etc. glaube, habe ich für alle Kabel die Signale mit hohen
Frequenzen führen ein paar Euronen investiert und mir was von Ölbach
geholt (Eingang, MT, HT). Zusätzlich habe ich die Kabel ebenfalls mit
Aluminiumfolie geschirmt. Der Leiter zum TT besteht aus vier miteinander
verdrillten 1,5 mm² Kupferkabeln. Alle Holzschrauben sind aus Messing.

[Dieter1337]

Bei dem ersten Probehören bin ich dann vor Enttäuschung fast in Tränen
ausgebrochen... Mitten Pfiffen und Bässe klangen sehr dumpf. Bei einem
kritischen Blick auf die Weiche fiel mir dann auf, dass ich im Basszweig
anstelle einer 1 mH Spule eine 2,2 mH Spule verbaut habe. Der Fehler im
mittleren Zweig war dann deutlich schwieriger zu finden. Hier hatte ich
die Positionen der 4,7 µF und 3,3 µF Kondensatoren vertauscht. Problem
erkannt, Problem gebannt, Klang 100% besser aber immer noch suboptimal.


Laut Boxsim sollte ein 68 Ohm Widerstand Parallel zum MT Abhilfe schaffen.



Wie man in der Analyse sehen kann, sticht nun der Bereich um 1,5 kHz nicht
mehr ganz so stark ins Ohr. (oben ohne Widerstand, unten mit)



Nun überlegte ich, ob eine Phase an der Schallwand sinnvoll wäre. Zufällig kam ich bei einer Phase von 4 cm auf einen Frequenzgang, der meinem sehr ähnelt, also schaute ich mir mal an, was eine Variation der Teile im Mittelton Zweig mit sich bringt und stellte fest, dass der Lautsprecher ohne den 3,3 µF Kondensator deutlich linearer klingt.



Auch wenn ich den HT jetzt schon bei ~ 4700 Hz trenne und die Phasen der
Treiber nicht mehr so perfekt harmonieren flog der Kondensator dennoch
raus. Leider verging bei dem Umbau etwas Zeit, sodass ich mich nicht mehr
100%ig an die Position des Mikros erinnern konnte. Anscheinend war ich
jetzt näher an dem HT.



Hier der Vergleich der verschiedenen Abstimmungen:

[Dieter1337]

Auch bei einer Glättung von 1/6 Oktave sieht der Frequenzgang ganz
brauchbar aus. Bei noch höheren Auflösungen kommen allerdings die
Auswirkungen von einigen ausgeprägten stehenden Wellen (Raummoden)
deutlich zum Vorschein, so dass es unnötig wäre den so verfälschten
Verlauf zu diskutieren.



Bei der Messung des Reflexkanals wurde mir dann klar, warum dieses gerne
auf der dem Hörer abgewandten Seite platziert ist. Da das Rohr neben den
gewünschten tiefen Frequenzen auch geometriebedingte Eigenresonanzen
abstrahlt, welche meistens im kHz Bereich liegen, ist es klug die Mündung
auf der Rückseite des Lautsprechers zu haben, da so die abgestrahlten
tiefen Frequenzen den ganzen Raum füllen und die unerwünschten Resonanzen,
die stark Bündelt sind, "erstmal" weg strahlen.



Was lerne ich daraus? Reflexkanal nach hinten öffnen und den Treiber, der
auf das Volumen vor dem Kanal arbeitet möglichst früh trennen, sodass die
Resonanzfrequenzen so wenig wie möglich angeregt werden. Warum die Visaton
VIB 2000 GF genau das Gegenteil davon macht weiß ich jedoch nicht.

Weiter geht es mit den Impulsen. Hierfür habe ich eine Impulsantwort aufgenommen:



Ich kenne mich damit zwar (noch) nicht so gut aus, glaube aber Mittel und
Tieftöner erkannt und richtig eingezeichnet zu haben. Zu dem "unsichtbaren"
Hochtöner habe ich zwei Theorien:

1. Durch die Trennung bei knapp 5kHz wird der Impuls stark herausgefiltert.
2. Das Bändchen vollführt eine Schwingung ähnlich der des Mitteltöners und
mein Mikrofon kann das Ausschwingen dann nicht mehr auflösen.

[Dieter1337]

Als nächstes werde ich dem Gehäuse mit dämpfungsmaterial zu Leibe rücken,
um der Übertreibung des TT Einhalt zu gebieten. Evtl. verbaue ich auch
anstelle der 1mH Pilzkernspule eine Luftspule mit 0,6 bzw. 0,7 mm Draht, die
aufgrund der größeren Windungszahl und dem geringerem Querschnitt ~ 1 Ohm
mehr Widerstand hat. Den HT werde ich so lassen. Sitzt man aufrecht, so hat
das Ohr einen leichten Winkel zu ihm, sodass er sehr angenehm klingt.

Was ich mit der Optik mache steht noch in den Sternen. Eigentlich lege ich
nicht so viel Wert auf Äußeres aber vllt. überkommt mich ja doch mal die
lange Weile und ich schmeiße die Lautsprecher auf den Abrichthobel und
folier - bzw. lackier sie dann.

[AlphaRay]

Ein sehr schöner Bericht..! Was mich allerdings beim überfliegen stutzig machte:

Laut Boxsim sollte ein 68 Ohm Widerstand Parallel zum MT Abhilfe schaffen.

Damit bewirkst du ja nur eine Absekung des MT-Pegels - das macht man normalerweise mit einem kleinen Serienwiderstand vor dem Chassi bzw. vor der ganzen MT-Weiche. Hattest du das auch simuliert?

Zur Spule: würde ich nicht empfehlen. 1mm sollte man schon verbauen beim TT. Schau mal hier - dort sind auch verschiedene Spulentypen auf deren Sättigung gemessen worden. Pilzkern verwende ich beim TT nicht mehr:
http://docs.ts-audio.de/a/ax/svqxmzq...osselspule.pdf

[Dieter1337]

Hi, die besagte Pegelabsenkung würde man mit einem Spannungsteiler
machen. Der ist so aufgebaut:


(hatte ich im Netz gefunden - dient nur als Bsp.)

Er besteht also aus zwei Widerständen, wobei beide Widerstände
unterschiedliche Effekte haben. In Boxsim sieht deine vorgeschlagene
Lösung tatsächlich besser aus:


(gestrichelt 68 Ohm parallel / 1 Ohm in Reihe)

In Wirklichkeit vermutete ich aber folgende Auswirkungen auf den
Klang:


(Erste Messung meines Lautsprechers [ ohne Anpassung des MT])

Da ich mit dieser Änderung und dem entfernten Kondensator glücklich
war habe ich mir gar nicht mehr die Mühe gemacht einen Widerstand
in Reihe zu verbauen.

Kennt sich jemand bei der Impulsantwort aus? Ich wüsste nämlich
gerne ob meine Interpretation korrekt ist?

[walwal]

Moin, du interpretierst deine Sprungantwort leider völlig falsch, denn "zuerst kommt" der HT, dann der MT und der TT zum Schluss. Bin zwar kein Experte, aber die Messung sieht komisch aus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...&postcount=121

Oder so, B&W 802

[Dieter1337]

Ah, das gibt doch etwas Aufschluss!
Ich vermute/hoffe dann mal, dass es sich
bei den Zacken die ich als MT interpretiert
hatte um Reflexionen Handel.

Da aber nach ca. 1ms die show vorbei ist hat
Das laut diy forum keine negativen Auswirkungen
auf den Klang.

[pulsar99]

Hallo Dieter,

sehr schöner Bericht und sehr schöne Boxen, Kompliment! Die Gehäuse rufen aber wirklich noch nach einem adäquaten Finish!
Ich bin immer wieder freudig überrascht, dass die alten Messwerte doch noch recht genaue Simulationen erlauben.

Bin zwar kein Experte, aber die Messung sieht komisch aus.

Fiel mir auch sofort auf: ich denke du hast die Impulsantwort des Messsystems vom Messsignal (MLS?) abgebildet. Daraus muss das Programm erst noch die Sprungantwort errechnen, genau so wie es den Frequenzgang errechnen muss.

Hier zum Vergleich eine ganz schnell gemachte Messung an einer Zweiwegebox, zunächst die Impulsantwort:


jetzt die daraus errechnete Sprungantwort, der HT ist kommt zuerst, der TT ist verpolt und folgt mit etwas Verzögerung:


Grüße Ralf

[Dieter1337]

Ich hoffe das dies hier die richtige Messung ist:



Ich habe immer noch keine Ahnung was es bedeutet, aber
da der Verlauf ähnlich zu dem der B&W 802 ist kann ich
ja noch hoffen.

MfG

[ropf]

Vergiss die Sprungantwort - das ist nur was zum aufgeilen für linearphasige Weichen - sinvoll interpretieren kann die KEINER.

[Dieter1337]

Folie

Kein halbes Jahr, nachdem die Lautsprecher den ersten Ton von
sich gegeben haben, folgte in den letzten Tagen die optische
Finalisierung. Dafür habe ich vier Seiten des Holzquaders mit
einer Bahn foliert. So sind keine Übergänge an den oberen Kanten
zu sehen. An den Ecken erwärmte ich die Folie und konnte sie
so faltenfrei auf Front und Back ziehen. Abgesehen von kleinen
Streifen von der rübergezogenen Folie blieben die Seiten erst
mal frei. Ich besorgte mir zwei weitere Bretter die ich jeweils von
fümf Seiten folierte. Als letztes klebte ich die Bretter auf
den Korpus der Box und verschraubte die Chassis. Leider hat die
Folie an den Stirnseiten der dünnen Bretter nicht so gut gehalten,
sodass ich dort leichte Blasen habe (letztes Foto).

Optisch ist diese Entwicklung dennoch ein gewaltiger Zugewinn!!
Die Lautsprecher sehen (für meine Verhältnisse) echt klasse aus.
Jedes mal wenn ich in mein Zimmer komme muss ich kurz inne
halten und sie "begrabbeln" weil ich so stolz darauf bin.

Ich fände es schön den Zierring des WSP durch einen, der ebenfalls
aus Aluminium ist, zu ersetzen. Hat da einer Erfahrung ob es einen
passenden gibt?

[pulsar99]

Ich fände es schön den Zierring des WSP durch einen, der ebenfalls
aus Aluminium ist, zu ersetzen. Hat da einer Erfahrung ob es einen
passenden gibt?

Hallo Dieter,

für den WSP21S hat Visaton meines Wissens keinen Zierring direkt angeboten.
Aber: für den WSP21S gab es ein Schutzgitter (Art.-Nr. 1140), welches ebenfalls beim WS22AW verwendet werden konnte. Eben dieser WS22AW hatte einen Blechkorb mit separatem Alu Zierring, evtl. würde der auch genau auf den WSP21S passen. Hat hier einer von den anderen "Älteren" da schon mal was probiert?


Grüße Ralf

[Dieter1337]

Das ist ja interessant!

Ich konnte vor gut ZWEI Jahren die wahrscheinlich die letzten NEUEN WS 22 AW 8 Ohm für schlappe 17€ das Stück erwerben ! ! !


Die alten Tieftöner von ~ 1992 habe ich natürlich mit den zugehörigen Zierringen aufgehoben. Seit der Umrüstung war einer zeitweise hier verbaut:


(War meinem Chef dann aber zu groß)

der andere ist zwar eigentlich schon länger für ein Center Speaker Projekt geblockt, aber ich bezweifle, dass das Projekt jemals einen Abschluss findet.

Probiere gleich mal aus ob es passt. Wenn ich lange nicht schreibe hat es gepasst und ich bin zu faul Fotos zu schießen und diese hochzuladen