Vox 200 Center

[RacingD]

Hallo,

irgendwie ist dieses Thema eingeschlafen, ich habe jetzt 10 Jahre später das gleiche Problem wie Tobias damals

Ich brauche einen Center für meine VOX 200 (Classic200GF als Rears)

Kann ich den Center so bauen?

Ist im Prinzip der erste Vorschlag von Tobias1990.

Danke Euch!

LG
Simon

P.S.
walwal @Timo: Concorde WG und VIB130CB leisten nach wie vor gute Arbeit

Mein nun nicht mehr lieber walwal (der Göttliche hat mir seine Zuneigung versagt), Schöpfer eines Sonja Centers [-3dB bei 90 Hz trotz 2er Tieftöner (wo hast du eigentlich deinen Sub getrennt?)], dessen Gesamtschalldruck dem Chassis ab 15 kHz hinterher läuft (was willst du mir über Phasen und Resonanzen sagen?), der Energiefrequenzgänge erschafft mit einem Bückling von 3 dB bei 2.500 Hz, dessen Richtungsfrequenzgang bei 30° nach oben und nach unten einen Einbuch bei 3.000 Hz erleidet als wären die Chassis verpolt [-22 dB ist ja schon mal eine Hausnummer (was hörst du bei deiner tiefen Einbauposition in den Mitten eigentlich noch?)], ist natürlich der Entwicklergott, der sich hin und wieder in die Niederungen herab lässt um sein Können auch Lemmingen des Visaton-Forums zuteil haben zu lassen

Ich verneige mich

[walwal]

Erstens bin ich nicht dein lieber walwal, zweitens kann man durchaus anderer Meinung sein als Visaton oder du. Und es sind ja noch andere Mängel in beiden Weichen (auch meiner), die ich genannt habe. Ich würde so nicht bauen. Wie stark man zB die Center-Weiche einer 253 zB. durch durch Aktivierung verbessen kann, hatte sich hier im Forum schon gezeigt, der jenige, der das auf Grund meines Vorschlages dann machte, war vom Effekt begeistert. Passiv ist es halt schwieriger. Ist auch immer eine Frage des Anspruches, den man stellt. Dann wünsche ich dem TE viel Erfolg mit der Weiche. Es geht aber viel besser!

Oh mein lieber walwal,

Dann sieh dir bitte mal die Visaton-Weiche und die TI-Reso an.
Man muss nicht jede Reso töten, insbesondere nicht, wenn diese so gut wie keinen Einfluss mehr hat.
Und mit Verlaub, ein Peakchen von 0,5 dB im Gesamtfrequenzgang sind vernachlässigbar.

Die Kunst ist mit möglichst wenigen Bauteilen das Maximum zu erreichen.
Zu viele Bauteile sind des Klanges Tod !

Wastler

[walwal]

....

Außer der kleinen, bauartbedingten Welle ist die Weiche nahezu perfekt.....

Gruß
Wastler

Nana, nicht übertreiben....kräftige Phasendrehungen zw. TT und MT, bei "falscher Polung" mehr Pegel von 200 - 10000 Hz (Auch bei meiner Weiche)....Membranreso Ti viel zu stark, sogar im Hochton erkennbar als Überhöhung. Ich kann keine Guten Gewissens empfehlen, da muss man noch mal ran.

[walwal]

Wenn der GF 200 ein normaler 4-Öhmer wäre, hättest du Recht. Der Effekt ist hierin begründet:

Anschlussmöglichkeiten:

(1) eine Schwingspule offen
(2) beide Schwingspulen in Reihe
(3) beide Schwingspulen parallel

(1) 4 Ohm
(2) 8 Ohm
(3) 2 Ohm

Qts
(1) 0,77
(2) 0,34
(3) 0,39

Und das ist für BR ungeeignet.

Das mit dem Filter war ein Lesefehler, du hattes von einer Spule geschrieben, ich hatte das auf die FW (12 zu 18 dB) bezogen
Warum der GF 200 allerdings bei 4 Ohm zum Dröhnen neigen soll kann ich nicht erkennen, der 4-Öhmer hat sich einfach mit weniger Weichenbauteilen verarbeiten lassen und ist in seiner Kurve weit schöner.

Außer der kleinen, bauartbedingten Welle ist die Weiche nahezu perfekt.

Was dann wirklich beim Messen raus kommt ist hoffentlich näher beinander als bei der VOX 200, da hat die Simu mit dem Messergebniss kaum etwas gemein

Leider kann man eine nach vorne gesetzte MHT-Schallwand nicht simulieren, die wäre evtl. der Königsweg.

Gruß
Wastler

[walwal]

Nein, ich habe danach weiter optimiert. Wieso habe ich was gegen 12 dB Filter? Mache ich doch auch im Tiefton.

Es ging um andere nicht optimale Dinge, wenn man die beseitigt, ist alles in Butter. Dann kann eine Kombi unserer beiden Weichen optimal werden. Ich seh das ganz entspannt, zumal ich ja schrieb, da kann man noch dran feilen. Und die Realität wird sowieso anders sein.

Hi Jürgen,

das sieht aus, als hättest Du lediglich den Optimierer drüber laufen lassen.
Ich halte den für ziemlich beschissen, gewollte Übergangsfrequenzen interessieren den generell nicht und die Kondensatoren- sowie Widerstanswerte sollte man wenigstens auf DIN einstellen.
Zudem ist der Frequenzverlauf deutlich schlechter als bei meiner Simulation.
Was Du gegen ein 12 dB Filter im Tiefton hast kann ich nicht nachvollziehen, das ist das normalste der Welt.

Gruß
Wastler

[walwal]

Das sieht schon recht gut aus. Aber den GF nur mit einer Schwingspule als BR zu betreiben sollte man nicht machen. Kann dröhnig klingen.

Die Welligkeit kommt durch die Chassispostionen und breiter Schallwand, kann man ignorieren. Oder so wie im offiziellen Vox-Center bauen.

Nicht ignorieren sollte man die Resonanz des Ti, die verringert werden muss.

Hier mein Vorschlag, noch mal die exakten Werte einsetzen.
Mit Einmessung wird alles besser.

Hi Tobias,

ich habe mich mal ein wenig darüber gemacht, Simulation im Anhang.
Bei der Welle zwischen 800 und 1800 Hz ist mir (noch) nichts eingefallen, die ist allerdings nur +- 1,5 dB, fraglich ob sie letztendlich überhaupt vorhanden ist, hören wird man sie vermutlich nicht.
Vielleicht fällt da jemandem noch etwas ein.
Die Simu sieht zumindest deutlich besser aus, als die originale Vox 200 und die war dann messtechnisch deutlich besser als die Simu.
Die Spulen habe ich Dir als IT-Teile mit reingeschrieben.

Gruß
Wastler

[Tobias1990]

Ok, danke schon einmal.
Wie ihr vielleicht merkt bin ich da total der Laie. Das ist mein erstes Projekt, wo ich die Frequenzweiche selbst erstelle/anpasse. Die Theorie habe ich verstanden, nur an der Beurteilung des Ergebnisses hapert es.

[walwal]

Und auch mal den Weichenoptmierer nutzen. Oft hilt das. Und den Resonanzpeak der Ti mildern. Kleinerer C + Serien-R dazu nehmen. Oder steiler trennen.

[nlcarbon]

Moin,

da stimmt einiges noch nicht!
- Gf200 ist in der 2 Ohm Version geladen daher die Impedanz auch bei 1,5Ohm
-Volumen GF200 50Liter kann bei den Abmessungen nicht stimmen, müsste grob überschlagen um 35 liegen
Ansonsten lade dir einfach mal die Boxsim Datei der Vox200 und nehme die als Reference bezüglich Frequenzgang, Filterflanken und Trennfrequenzen
Die gibts hier:
http://boxsim-db.de/vox-200/

[Tobias1990]

Ok, dann werde ich es übereinander anordnen.
Ich habe es eingesehen, dass es liegend keinen Sinn macht.

Könnt ihr mir bei der Optimierung der Weiche im Anhang helfen?
Ich bekomme das Loch zwischen 100 und 200 Hz nicht weg.

Vielen Dank und viele Grüße
Tobias