Kondensatormessung

[Petrus]

Hallo Gemeinde,

Beim Messen der Kondensatoren für die Fr. Weiche mit meinem Kapazitätsmessgerät
ELV DCM 7000 musste ich feststellen ,dass bei MKT Kondensatoren
immer der angegebene Wert angezeigt wurde +/- 5 %. Bei Elko spezial
wurde aber immer ein zu hoher Wert angezeigt, mehr als 25 % zuviel.
Woher kommt das ?
Ein Beispiel BoxSim ermittelte für Tiefpass-Parallelkondensator 100µF,eingebaut
47||33|22 (Elko spezial) ergibt 102µF. Messgerätanzeige : 130µF.

[Rainer_G]

Sind die Elkos schon etwas älter ? Meine Erfahrung: Mit zunehmendem Alter nimmt die Kapazität zu. MKT + MKP's altern nicht.

[ALler]

Folglich die Werte der einzelnen Elkos ermittel und vermutlich den 22uF weg lassen.
Nach ein paar Wochen könnte man dann nochmal nachmessen, ob sich die eingebauten Werte durch Betrieb verändert haben.

Grüße von
ALler

[MFB]

Elkos haben traditionell höhere Toleranzen als Folientypen. Früher z.B. sowas wie +100%/-50% das war technologiebedingt. Heutzutage sind die Toleranzen mit dem technischen Fortschritt drastisch gesunken, aber sicher noch immer höher als MKT usw.

[Petrus]

Nachlese

Hallo,
danke für die schnelle Bearbeitung.
Die Kondensatoren sind neu und von Visaton.
Habe bisher immer MKT verwendet.
Aber bei so hohen Werten ist es auch eine Preisfrage.
Werde aber irgendwann die Speziale durch MKT ersetzen.

Grüße von Petrus.

[Rainer_G]

Eine Abweichung von 25% und mehr halte ich bei neuen Elkos für (fast) nicht möglich. M.W. ist die Toleranz +/- 10 %. Bist du sicher, daß du oder dein Meßgerät richtig mißt ? Wenn das alles stimmt wäre das ein Reklamationsgrund.

[yoogie]

Wenn die MKT's als Referenz richtig sind, dann wir es wohl nicht am Meßgerät liegen.

Edit: dann hat es doch am Meßgerät gelegen. Rainer hat ja schon geschrieben, nichts im Netz gefunden, also Tonne auf, der Verwertung zuführen.

[Rainer_G]

Es könnte ja sein, daß bei den höheren Elko-Kapazitäten der Meßbereich am Gerät umgeschaltet werden muß. Kenne das Gerät nicht und im Netz ist dazu nichts zu finden. Je nach Meßfrequenz reagieren Elkos auch mit anderen Wertangaben als wenn MKT/MKP gemessen werden.

[F.H.]

25 % Abweichung wäre viel zu viel. Vielleicht reagiert das Gerät auf den höheren Verlustfaktor der Elkos mit ungenauen Werten. Ich würde die Elkos zur Überprüfung zu Visaton schicken.

[Petrus]

Problem gelöst.

Ich habe Ursache für die hohen Abweichungen bei der
Kondensatormessung gefunden.Die Elkos waren in Ordnung.
Ich habe sie mit einem hochwertigen Multimeter gemessen.
Alle innerhalb der Toleranzen, sogar die einfachen Tf-Elkos
aus meiner Weichenbauteil-Mottenkiste.
MKT Kondensatoren hatten bei beiden Messgeräten fast identische Werte.
Der Fehler lag am Kapazitätsmessgerät,es kam mit gepolten
bzw. bipolaren Elkos nicht klar.
Es hätte mir auffallen müssen,daß die Eingänge am
Kapazitätsmessgerät keine Plus- Minuskennzeichung hatten.
Problem gelöst Elkos in Ordnung.Kein Weichenumbau nötig.

Gruss Petrus

[Frankynstone]

Gepolte Elkos haben in Frequenzweichen an sich nichts zu suchen, man kann sie aber auch verwenden. Die Kapazität wird mit den Jahren höher, weil die Oxidschicht schrumpft. Man kann die Elkos wieder formieren, sofern sie noch nicht ganz tot sind. Das nur nebenbeibemerkt.
Ich empfehle eine RCL-Messbrücke, die neben der Kapazität auch den Verlustwiderstand (ESR oder EPR) anzeigt.

[F.H.]

... Problem gelöst Elkos in Ordnung.Kein Weichenumbau nötig.

Ja dann ist ja alles OK und es kann Weihnachten werden.

[aurelian]

Hat eigentlich mal wer wirklich alte bipolare Elkos gemssen, sagen wir 40 Jahre alte aus 70er Jahre Boxen. Würde mich interessieren, ob sich die verändert haben....

[walwal]

Dazu bräuchte man den Anfangswert, frag noch mal in 40 Jahren, ich gehe schnell messen.

[Frankynstone]

Sehr alte Elkos schmeiße ich gerne weg *g* aber ich habe noch zwei bipolare gefunden. Einer mit 4,7µF hat jetzt 6,3µF und einer mit 33µF hat 32µF. Letzterer ist vergossen (tropenfest). Auch bei normalen unipolaren Elkos konnte ich feststellen, dass uralte tropenfeste noch immer funktionierten, wo Bauformen mit dem üblichen Gummistopfen schon längst tot waren. Offensichtlich trocknet der Elektrolyt bei denen tatsächlich aus.

Sehr interessant fand ich auch Elkos mit Kunststoffbecher. Manche von denen sind nach einigen Jahrzehnten noch einwandfrei (mir ist mal einer um die Ohren geflogen, der Elektrolyt war noch nass, eine bräunliche Flüssigkeit), andere vom selben Typ sind aufgrund von Rissen im Becher ausgetrocknet und haben so gut wie keine Kapazität.