Visaton Selbstbauprojekt klingt noch nicht ...

[Zak1976]

Hallo Zusammen,

ich habe mir aus GF200, W130S8 und DSM25FFL einen Dreiwegerich gebaut, die Boxsim Simulation findet Ihr weiter unten.

Meiner Meinung nach sieht die Boxsim Simulation brauchbar aus.

Klanglich gefällt ir das ergebnis jedoch gar nicht, die Höhen sind sehr zurückhaltend und Glanzlos, der Mittelton klingt "dünn" und der Bass ist auch eher kraftlos und wenig tiefreichen, insgesamt fehlt auch die Dynamik.

Habt ihr Vorschläge, wie ich weiter vorgehen kann um den Boxen "Leben" einzuhauchen?

[Mr. Pit]

Der Mitteltöner ist nicht verpolt?

[Timo]

Habt ihr Vorschläge, wie ich weiter vorgehen kann um den Boxen "Leben" einzuhauchen?

zu visaton fahren, das teil vermessen lassen, und die boxsimdatei vergessen.

gruß timo

[Zak1976]

also das war nun nicht unbedingt das was mir weiter hilft, wäre schön wenn Du mir erklären könntest, wo bei diesem Projekt Fehler zu finden sind und wie diese zu beheben sind.

Und ja, die Mitteltöner sind nicht verpolt, sollten diese verpolt sein ?

[jama]

so sollte deine box besser klingen...

[GabbaGandalf]

Beim Mitteltöner war ein Hochpass 3. Ordung verbaut, der Tiefpass des Tieftöners war aber nur 2. Ordnung, da kann die Phasenlage einfach nicht gut werden -> am besten die Filter so wählen, dass sich eine identische akustische Flankensteilheit ergibt.
Ich habe den Filter für den Mitteltöner ziemlich stark geändert, um trotz einfacherem Hochpass 2. Ordnung den fiesen Buckel bei 1,3 KHz zu bedämpfen und bei 2,5 KHz noch genug Pegel zu haben. Auch der Wirkungsgrad hat sich geringfügig erhöht.

Edit: jama war schneller, jetzt gibt es 2 unterschidliche Lösungsansätze
Edit 2: mit einer 3,9 mH Spule vor dem Tieftöner wird es noch linearer, allerdings ist das bei den heutigen Spulenpreisen eine ordentliche Mehrinvestition ->ziemlich viel Geld für 1dB bessere Linearität im Grundtonbereich.

[jama]

GabbaGandalf dein wsp21 ist zu hoch getrennt...(imho)
am besten die Filter so wählen, dass sich eine identische akustische Flankensteilheit ergibt.
theoretich ja, was nicht der fal ist bei dir...

und boxsim 1.20 verwenden.

[Timo]

also das war nun nicht unbedingt das was mir weiter hilft, wäre schön wenn Du mir erklären könntest, wo bei diesem Projekt Fehler zu finden sind und wie diese zu beheben sind.

Und ja, die Mitteltöner sind nicht verpolt, sollten diese verpolt sein ?

wir haben es hier schon zig mals diskutiert dass boxsim einige ungenauigkeiten hat, bei dem einen treiberchen zeigt die kurve zu viel im vergleich zur realität beim anderen treiberchen ist es umgekehrt, ...


OT, ich bin entwickler in der autoindustrie, ... nach der theoretischen ausarbeitung am rechner erfolgt die realistische und praktische umsetzung OT ENDE

und genauso ist es auch hier, ... die theorie ist beendet und du musst in die umsetzung, und zwar mit dem nachmessen was denn boxsim so gemacht hat.

ein rumprobieren am boxsim ist gelinde gesagt schwachsinn, ... denn deine nächste änderung kann esntweder positiv ausfallen, aber genausogut ins negative gehen, du weißt ja nicht was in der realität passiert, ...

gruß timo

[Violoncello]

Timo: Wenn schon die theoretische Simulation Schwächen aufweist, dann macht die Praxis das meistens nicht besser. Daher gilt es erstmal, die Theorie zu optimieren. Da kann man sich erstmal auf die fleißigen Simulaten wie jama und GG verlassen, die aus der Theorie das Mögliche herausholen.

Wenn man dann zufrieden ist, ok, wunderbar. Wenn nicht, muss man überprüfen ob die theoretische Simulation nicht vielleicht doch unzutreffend ist.

[Timo]

Timo: Wenn schon die theoretische Simulation Schwächen aufweist, dann macht die Praxis das meistens nicht besser. Daher gilt es erstmal, die Theorie zu optimieren. Da kann man sich erstmal auf die fleißigen Simulaten wie jama und GG verlassen, die aus der Theorie das Mögliche herausholen.

Wenn man dann zufrieden ist, ok, wunderbar. Wenn nicht, muss man überprüfen ob die theoretische Simulation nicht vielleicht doch unzutreffend ist.

die theorie, sprich die simulation, wird von mir lediglich genutzt um zu erkennen ob die kombination sinn macht, ... alles andere läuft in der realität und somit in mess-sitzungen ab, ... dies ist meine erfahrung und diese gebe ich nur weiter, ... es kann aber gerne noch mehr in weichenteile ausgegeben werden ohne zu wissen was dabei am ende herauskommt, ...

gruß timo

[Violoncello]

Eine Handvoll Weichenbauteile sind aber "etwas" billiger zu beschaffen als Messequipment .

Es bezweifelt keiner, dass Messen der Königsweg ist. Aber für einen Einsteiger vielleicht ein klein wenig Overkill.

Wenn man in der Nähe von Visaton wohnt ist man natürlich fein raus.

[Andy22]

Das unsprüngliche Projekt hat 2 gravierende Schwachstellen.

Der GF 200 ist ein Tieftöner und kein Mitteltonspezialist (hohes Membrangewicht) und sollte deshalb max. bis 400 Hz hoch laufen.
Ab da kann der W 130 locker den wichtigen Mitteltonbereich alleine übernehmen.
Die Stimmenwiedergabe dürfte hierdurch schon deutlich an Detailreichtum gewinnen.
Die obere Trennung würde ich von 3.400 Hz auf 2.500 Hz nach unten ziehen.

Die Frequenzweiche des W 130 ist ein Mischmasch aus 12/18 dB und führt zu starken Phasenverschiebungen.
Hier wäre ein klassischer 12 dB Bandpass mit Pegelanpassung vor der Chassis wesentlich aussichtsreicher.

Der DSM 25FLL ist eigentlich ein sehr gut auflösender Hochtöner mit viel Brillianz. Wenn die Höhen als zurückhaltend und glanzlos beschrieben werden, kann die Frequenzweiche bzw. die Pegelanpassung überhaupt nicht stimmen.
Dies ist sehr leicht durch einen Hörvergleich und Austauschen der Widerstände korrigierbar.

Andy22

[jama]

Andy22
hab ich in meiner simu korrigiert...
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...98&postcount=5

[Andy22]

Hallo Jama,

ja, so schaut das Ganze schon besser aus.
Der Themensteller sollte die neue Schaltung mal ausprobieren und berichten, ob die Box klanglich gewonnen hat. Kleinere Änderungen sind nach persönlichem Hörgeschmack immer möglich.


Andy

[LANDO]

wir haben es hier schon zig mals diskutiert dass boxsim einige ungenauigkeiten hat, bei dem einen treiberchen zeigt die kurve zu viel im vergleich zur realität beim anderen treiberchen ist es umgekehrt, ...


OT, ich bin entwickler in der autoindustrie, ... nach der theoretischen ausarbeitung am rechner erfolgt die realistische und praktische umsetzung OT ENDE

und genauso ist es auch hier, ... die theorie ist beendet und du musst in die umsetzung, und zwar mit dem nachmessen was denn boxsim so gemacht hat.

ein rumprobieren am boxsim ist gelinde gesagt schwachsinn, ... denn deine nächste änderung kann esntweder positiv ausfallen, aber genausogut ins negative gehen, du weißt ja nicht was in der realität passiert, ...

gruß timo

Hi

ich glaube Timo spricht aus Erfahrung durch seine langjährige Tätigkeit und ich finde auch das das Messen durch das Heiligsprechen von BoxSim ein wenig vernachlässigt wird.

Gruß