Referenzpegel bei Simulationen

[andi_m]

Hallo

Zwei W300NG in 120 liter -> Beule bei etwa 100 Hz
Zwei WSP26S in 130 liter -> Beule bei etwa 80 Hz

Für eine ähnliche Beule beim TIW sollten wohl 60 liter für beide sorgen.
Für eine lineare Bassabstimmung brauchen WSP26S und W300NG deutlich mehr Volumen.
Das das anders klingt ist doch selbstredend.

Gruss Andi_m

Einfach ausschau nach WSP´s mit Gummisicke halten, nur die gaaanz alten Modelle hatten noch die Schaumstoffsicke, die Folgemodelle haben alle Gummi, die sind auch nach 15Jahren so gut wie neu.

[Guido]

Erstmal vielen Dank für die Antworten.

den Ausdruck Müll im Zusammenhang mit dem TIW300 finde ich total daneben

Das war vielleicht etwas hart ausgedrückt, aber in den letzten 20 Jahren hab ich schon viele Visaton Bässe verbaut und keiner hat so hartnäckig seinen Dienst verweigert wie der TIW300, schon garnicht in dieser Preisklasse.

wenn man eher die hart und hoch abgestimmten PA Bässe kennt

PA Bässe habe ich noch nie verbaut, sondern wie beschrieben die W300NG und WSP26S. Von denen dachte ich eigendlich immer dass sie auch relativ weich aufgehängt sind, oder nicht ?

auf e-bay ein Pärchen WSP26S zu ersteigern

Die Idee hatte ich auch schon, aber nachdem sich bei einem Kumpel vor kurzem die Sicke bei einem dieser Chassis altersbedingt aufgelöst hat würde ich doch gerne Neuware einsetzen.

die Frage nach der passenden Ausstattung für die Gehäuse mit ca. 130 Litern.

Ich denke wenn Du mit dem TIW300 nicht zufrieden warst wirst Du auch mit den TIW250 nicht zufrieden sein, aus welchen Gründen auch immer. Für Dich wird es demnach das beste sein auf e-bay ein Pärchen WSP26S zu ersteigern, mit denen Du zufrieden bist, und diese zu verbauen.

[Timo]

Es treffen zwei Welten aufeinander, so klingt es für mich.

der TIW 300 ist einer der Bässe welche man sehr tief und weich abstimmen kann, wie auch der GF250 usw. , wenn man eher die hart und hoch abgestimmten PA Bässe kennt, meint man, dass aus dem TIW300 kein Bass rauskommt, ...

Zusätzlich noch kommen die Faktoren hinzu was Pico schon geschrieben hat, auch ein hart abgestimmter Bass kann in ganz bestimmten Situationen sehr übertrieben klingen, ganz speziell dann, wenn die Abstimmfrequenz der Box genau auf eine Mode des Raumes fällt. was in kleineren Räumen oftmals der Fall ist.

Nach jahrelangem Testen von Subs bin ich der Meinung, dass jeder Raum seinen eigenen Subwoofer benötigt, denn ICH stimme den Sub auf den Raum ab, und nicht nach Simulation oder Berechnung evtl nach Boxsim.

Der TIW300 ist ein sehr guter Bass, allerdings bevorzuge auch ich eher die etwas härter abgestimmten Bässe.

Gruß Timo

edit: ganz gute Erfahrungen habe ich mit diesen hier gemacht:
http://www.beyma.de/index.php?id=179

Die Carhifibässe sind eher noch weicher, und sicher nicht das Richtige

[pico]

Hi Guido,

den Ausdruck Müll im Zusammenhang mit dem TIW300 finde ich total daneben. Der TIW300 ist objektiv einer der besten 30er HiFi-Allround-Bässe die wir bei uns gemessen haben.

Aber auch ein perfekter Bass wird
- in einem schlecht abgestimmten Gehäuse
- mit schlecht integreriten Zutaten (MT + HT + Weiche)
- in einem ungünstigen Raum
- bei ungünstiger Platzierung
nur müllig klingen. Ich will dammit nicht behaupten, dass Dir alle o.g. Fehler unterlaufen sind sondern nur, dass ein Bass allein nicht reicht sondern es immer auf die Integration aller komponenten (Chassis, Weiche, Gehäuse, Raum, Aufstellung) ankommt. Soweit zum "objektiven" Teil.

Dann kommt noch das persönliche Hörempfinden ins Spiel. Der eine mag es knackig und furztrocken, der andere schön rund und fett.

Wenn Dir also der TIW300 nicht gefällt ist das zwar unschön für Dich, deswegen ist der TIW300 aber kein Müll sondern ihr beiden seid vielleicht nicht "kompatibel".

[Guido]

Nachdem der TIW300 mich ja nun maßlos enttäuscht hat und ich den Müll mit hohem Verlust in der Bucht verkaufen konnte bleibt immer noch die Frage nach der passenden Ausstattung für die Gehäuse mit ca. 130 Litern. Mittel- Hochton- Bestückung besteht wie beschrieben aus AL170, DSM50FFL und DSM25FFL (Atlas Compact). Ich frage mich ob vielleicht jeweils zwei TIW250XS mehr Druck bringen würden. Die sind aber recht teuer und angesichts des o.g. Verlusts möchte ich eigendlich nicht noch mehr Geld verbrennen. Bei Reichelt gibt es den Blackbass 10 von Monacor (Carpower) mit ähnlichen Parametern wie die TIW250XS, könnte der evtl. passen ? Wie würden zwei TIW250XS in 130l BR klingen ? Und wie müsste die Weiche angepasst werden ?

[Guido]

Wie unten beschrieben habe ich zwei Versuche mit den TIW300 gemacht :

1. Als Party-Box zwei TIW300 in ein Gehäuse mit ca. 120l BR und dann direkt nebeneinander verglichen mit einer alten Box mit zwei W300NG 8Ohm im identischen Gehäuse und gleicher BR Abstimmung (hatte ich schon in einem anderen Artikel beschrieben). Mitteltöner ist ein Eminence Beta 8, Hochtöner der Visaton HTH8.7.

2. Für Heimkino einen TIW300 in ca. 130l BR und dann direkt nebeneinander verglichen mit meinen Wohnzimmer Lautsprechern mit jeweils zwei WSP26S in 130l CB. Die Boxen waren weiterhin ausgestattet mit AL170, DSM 50 FFL und DSM 25 FFL (wie Atlas Compact).

Es war garantiert nichts verpolt oder falsch angeschlossen. Habe auch mehrere Verstärker und Räume ausprobiert, um da einen Defekt oder Raumresonanzen auszuschließen.

In beiden Fällen waren die "alten" Boxen für den jeweiligen Anwendungsfall deutlich besser geeignet, um es mal vorsichtig auszudrücken. Ich bin daher ziemlich ratlos was ich jetzt mit den TIWs machen soll...

[UweG]

... um dann festzustellen dass aus den Dingern nicht mehr Bums rauskommt als aus meinem Radiowecker.

Schade dass man nicht lesen kann, wie Du das eigentlich gemacht hast. Vielleicht zwei Stück in ein Gehäuse und versehentlich einen falsch gepolt. Dann kommt wirklich erbärmlich wenig Tiefbass raus - im Idealfall gar keiner, aber huben tun die Dinger gewaltig.

Sollte es darum gehen, mehr Pegel bei 50..100 Hz zu bekommen, lässt sich das mit geeigneter Gehäuseabstimmung auch machen.

[VISATON]

Meine alten Boxen mit WSP26S bzw. W300NG sind ihm da Lichtjahre voraus.

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr! Ich kenne den WSP 26 S seit Jahrzehnten und weiß, dass er gut ist. In dem riesigen Volumen der VIB Extra II mit der Anordnung ganz oben macht er tatsächlich unheimlich viel Tiefbass, allerdings ohne den Kick, was manchmal kritisiert wurde. In einer ähnlichen Abstimmung wäre der TIW 300 haushoch überlegen, was den maximalen Schalldruck angeht.

Der W 300 NG ist vergleichsweise schwachbrüstig. Bei dem kleinen Magneten kommt er nur deshalb auf einen vernünftigen Schalldruck, weil die Membran und die Schwingspule so leicht ist. Richtig guter Tiefbass in akzeptablen Gehäusegrößen ist damit nicht möglich. Dröhniger Wummerbass dagegen schon. Kommt immer darauf an, was man will.

[pico]

Hi jama,

den ONKEN-Calculator gibt es hier: ONKEN-Calculator

Wenn Du die Daten vom W300S8 eingibst kommt raus:
Vb = 237 liter (netto)
F3 = 26 Hz
Fb = 26 Hz
(so weit so gut)
z.B. 8 Kanäle à 4x15 cm, je 71 cm lang (akustische Länge 83 cm -> Rohrresoanzen bei 200 Hz und allen Vielfachen)
-> noch irgendwelche Fragen ?!?!?!?

ONKEN geht nur mit relativ hohen Abstimmfrequenzen > 40 Hz und sehr tiefer Trennung, sonst werden die benötigten Rohrlängen zu lang und die Rohrresonanzen stören extrem.

Die "Forderung" Sv = Sd ist völlig willkürlich, ONKEN ist ein Hype.

[jama]

hi pico
wäre der w300s für ein mini onken-gehäuse geeignet?

[pico]

Hi Guido,

Ich war eher auf der Suche nach einem einfachen und robusten Tieftöner der an einem normalen Verstärker (Denon PMA-1560) für Nicht-HiFi-Freaks anständig Bums macht.

Deine Logik verstehe ich nicht ganz. Weil wir den TIW an einer hochwertigen Anlage betreiben ist er schlecht? Anders herum wird ein Schuh draus: der TIW ist richtig gut - nicht nur an guten Endstufen sondern IMMER.

Das einzige was er nicht macht ist Bums (= aufgedunsener Mittelbass um 80-100 Hz, auch "Disco-Bass" genannt), dafür macht er z.B. in 80 l BR trockenen Tiefbass - eine richtige Aufstellung vorausgesetzt (was aber für alle Boxen gilt).

So gesehen ist er für gesoundete Partybeschallung mit Bumsebnass wohl eher nicht geeignet - womit Du (aber aus anderen Gründen) Recht behalten hättest.

[Timo]

irgendwie erinnert mich die neuste diskussion an viele weitere die ich seit jahren hier und in anderen foren geführt habe,
"treiber schlecht, treiber schei.., viel geld ausgegeben für nichts und wieder nichts."

zuerst mal sollte man den treiber "artgerecht" unterbringen, was bei dem oben genannten beispiel von pico und theo passiert ist. hier gibt es die möglichkeit möglichst tief oder knackig abzustimmen, beides von einem treiber ist sehr schwierig.

eine kleine analogie, ich besorge mir einen porschemotor aus der heutigen sportwagenserie und verplanze das teil in einen käfer aus dem jahre 1960, der treiber kann seine leistungsfahigkeit im alten auto nicht abgeben, der rest des autos ist alt und unbrauchbar, die gesamtkonzeption passt nicht.

ich vermute dass dein tiw300 in ein falsches gehäue mit einer falschen abstimmung gesteckt wurde. und zusätzlich wurde er im raum noch falsch positioniert.


gruß timo

[Guido]

Wow, sieht sehr beeindruckend aus. Gratulation !!! Die Endstufentürme und das High-End Equipment zeigen mir aber gleichzeitig dass der TIW300 wohl genau das ist was ich NICHT wollte. Ich war eher auf der Suche nach einem einfachen und robusten Tieftöner der an einem normalen Verstärker (Denon PMA-1560) für Nicht-HiFi-Freaks anständig Bums macht. Denn ursprünglich hatte ich sie mal für den Partykeller als Ersatz für meine W300NG angedacht. Nachdem das nicht funktioniert hat wollte ich sie in meiner Dienstwohnung zum Fernsehen verwursten, aber dafür fehlt leider der Tiefgang wie ich ihn von meinen WSP26S kenne. Kein Bums, kein Tiefbass. Erinnert mich an den alten Sparwitz "Kein Ars.., kein Ti...chen, wie Schneewittchen"