ARTA Messbox

[dougie]

Vielleicht ist noch ein kurzer Kommentar erlaubt:

Kosten:

Wenn es um den Nachbau geht, so können die Kosten durchaus sehr variieren. Wer die Möglichkeit hat selber zu Hause Platinen herzustellen, der kommt sicher günstiger weg als jemand, der die kaufen muss, dafür hatte der erstgenannte auch schon die Investition für einen Ätzanlage getätigt.

Das gleiche gilt für die benötigten Bauteile. Für den Vorverstärker werden 1% Metall-Präzisionswiderstände der E27 Reihe benötigt. Klar, die gibt es alle bei Reichelt, aber wer kauft denn Widerstände einzeln? Auch der Trafo will nach den Wünschen des Kunden dimensioniert sein. Der eine will nur 10Watt, der nächste 50 oder 80W. Da wird die Grösse des Trafos variieren.

Ganz sicher hat jeder so seine Vorstellung was das Gehäuse angeht.

Wenn ich mir die Kosten für den High-End Mikrofon Vorverstärker so anschaue, so halte ich die für 'günstig', aber eben auch nur weil ich fast alle Teile bei mir im Keller habe. Das mag nicht für alle Interessenten gelten.

Genaue Zahlen wird es geben, wenn alles läüft und vorgestellt werden kann.

Rechtliches:

In Europa gilt inzwischen ein umfangreiches Regelwerk, wenn es um die Produktion und das In-Verkehr-Bringen von neuen Produkten geht. Eine komplette Messbox müsste daher die Anforderungen der Low Voltage Directive, General Product Safety Directive, EMC Directive, WEEE & ROHS Directive erfüllen, um das notwendige CE Kennzeichen tragen zu dürfen.

Nur so als Denkanstoss.

VG
Ralf

[PeterG]

Original geschrieben von dougie
Rechtliches:

In Europa gilt inzwischen ein umfangreiches Regelwerk, wenn es um die Produktion und das In-Verkehr-Bringen von neuen Produkten geht. Eine komplette Messbox müsste daher die Anforderungen der Low Voltage Directive, General Product Safety Directive, EMC Directive, WEEE & ROHS Directive erfüllen, um das notwendige CE Kennzeichen tragen zu dürfen.

Tja, da kann einem die Lust vergehen. Das Würde ja nur als Privatverkauf gehen.

MfG
Peter

[Verrückter]

Oder als Bausatz?!

Stefan

P.S. Wobei ´sich dann die Frage stellt, wie es mit Baugruppen aussieht.

[tiki]

Hallo,

übrigens ist das In-Verkehr-bringen recht weit gefaßt, selbst die Präsentation auf öffentlichen Veranstaltungen, insbesondere Messen und Kongressen, fällt darunter. Beim Privatverkauf ohne Uhu sollte man sich des Käuferwohlwollens sicher sein. Meiner Meinung nach fällt dies genauso unter den o.g. Verkehr.

Aus diesem Grund bietet man häufig unbestückte Platinen samt BE-Tütchen als Bausätze an (siehe UB-Audio/Schuro), die fallen eben nicht unter "Geräte oder eigenständig betriebsfähige Baugruppen".

Allein "meine" letzte EMV-Prüfung zur Erlangung des CE-Zeichens kostete weit über 1000 Euro. Und das war nur eine Weiterentwicklung eines schon Jahre auf dem Markt befindlichen Meßgerätes (unten).

Es freut mich wirklich sehr, daß zwei geäußerte Meinungen zu den Kosten ähnlich liegen und sich auch mit unseren bisherigen Erfahrungen halbwegs decken.
Wir haben zwar "kräftig" eingekauft und kennen daher die Gesamtausgaben (für die Bauelemente), aber wie Ralf schon meinte, haben wir a) außer ein paar Widerständen und Kondensatoren kaum etwas im Keller und b) gerade die SMD-Rs und -Cs im Hunderterpack erworben. Das läppert sich...

Die möglichst universelle Ausführung, wie Farad verständlicherweise wünschte, zieht einen netten Schaltungsaufwand nach sich.
Mit Geiz und Ungeduld wird hier wohl nix.

Gruß, Timo

Editha:
Stefan war mit dem Bausatz schneller.

[dougie]

...kurzes Update: TDA7294 läuft!! Hab den Fehler endlich gefunden.
470pF an der richtigen Stelle bewirken manchmal Wunder

Die Platine ist bewusst kompakt gehalten (ca 5 x 7 cm) und die Masseführung wurde noch mal optimiert. Mit einem Tafo 2x 18V AC kommen aus dem Verstärker ca. 30W an 8 Ohm und 60W an 4 bei 0,x % THD. Die Maximalleistung lieg bei etwa 36W an 8 und 72W an 4 Ohm, dann aber mit höherem THD.

Bei höherer Versorgungsspannung ergibt sich eine entsprechend höhere Ausgangsleistung.

VG
Ralf

[Verrückter]

Hallo Dougie,

das klingt gut.

Hast Du denn mal überschlagen, wieviel so ne Kiste als Teilepreis inkl. aller Teile, also auch Platinen, kosten würde?

Stefan

[dougie]

Für den Verstärker mit Ringkerntrafo 220VA (überdimensioniert!!)

Part Value Device Package Library Sheet Price

AC1 ST6,3 ST6,3 con-rib 1 0,07 Euro
AC2 ST6,3 ST6,3 con-rib 1 0,07 Euro
B1 KBU KBU rectifier 1 0,72 Euro
C1 100n C-EU025-024X044 C025-024X044 rcl 1 0,07 Euro
C2 470/35 CPOL-EUE5-10.5 E5-10,5 rcl 1 0,14 Euro
C3 4700/35 CPOL-EUE7.5-18 E7,5-18 rcl 1 0,80 Euro
C4 4700/35 CPOL-EUE7.5-18 E7,5-18 rcl 1 0,80 Euro
C5 33p C-EU025-024X044 C025-024X044 rcl 1 0,04 Euro
C6 470p C-EU025-024X044 C025-024X044 rcl 1 0,12 Euro
C7 470p C-EU025-024X044 C025-024X044 rcl 1 0,12 Euro
C8 10u/35V CPOL-EUE2.5-6 E2,5-6 rcl 1 0,05 Euro
C9 1,5/63 C-EU050-055X075 C050-055X075 rcl 1 0,51 Euro
C10 470/35 CPOL-EUE5-10.5 E5-10,5 rcl 1 0,14 Euro
C11 10u/35V CPOL-EUE2.5-6 E2,5-6 rcl 1 0,05 Euro
C12 100/35 CPOL-EUE2.5-7 E2,5-7 rcl 1 0,08 Euro
C13 1,5/63 C-EU050-055X075 C050-055X075 rcl 1 0,51 Euro
C19 100n C-EU025-024X044 C025-024X044 rcl 1 0,07 Euro
C28 100n/63 MKS C-EU050-030X075 C050-030X075 rcl 1 0,12 Euro
D5 1N4148 1N4148 DO35-10 diode 1 0,02 Euro
GND ST6,3 ST6,3 con-rib 1 0,07 Euro
GND1 ST6,3 ST6,3 con-rib 1 0,07 Euro
J1 Input 22-27-2041-04 6410-04 con-molex 1 0,15 Euro
OUT ST6,3 ST6,3 con-rib 1 0,07 Euro
R1 22k R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R2 22k R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R3 680R R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R4 22k R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R5 47k R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R6 10k R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R7 47R R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
R16 2k2 R-EU_0207/10 0207/10 rcl 1 0,05 Euro
U$1 TDA7294 TDA7294 MULTIWATT-15 linear 1 3,60 Euro
Platine Epoxyd 50x100 mm 1 0,60 Euro
T1 2x 18V Ringkerntrafo 220VA RKT 22018 1 28,65 Euro

Summe 38,11 Euro

Da ist jetzt aber das Ätzen der Platine nicht mit drin...


VG
Ralf

[Verrückter]

Das ist abe "nur" für die Endstufe? Und ohne Kühlkörper?

Die restlichen Baugruppen?

Stefan

[dougie]

Korrekt!

Kühlkörper hatte ich vergessen, da eine freundliche Leihgabe.

Aber wenn du die 28 Euro für den Trafo abziehst, kostet die Endstufe gerade noch mal 10 Euro...

MVV dürfte günstiger sein, da das teuerste Teil der INA163 mit 4,70 Euro ist.

Hab ich aber noch keine genaue Aufstellung gemacht.

Wieso die Frage?

VG
Ralf

[Verrückter]

Ich frage nur deshalb, weil ich das noch nicht überschlagen habe und weil ich letztendlich vergleichen möchte.

Wenn ich z.B. die Endstufe nehme, dann brauchst Du aber einen Trafo und einen Kühlkörper. Du brauchst eine Platine, die man in der Regel nicht selber ätzen kann. Außerdem einen Drehschalter und andere Schalter (Power, Phantom etc.). Buchsen brauchst Du und ein Gehäuse.

Mich interessiert alsom was Deine komplette Messbox in Teilen kostet.

Stefan

P.S. Alleine der Drehschalter für den MVV kostet bei uns schon 12 Euro über Farnell.

[tiki]

Hallo,
Ralf ätzt doch selbst, wie ich vermute. Da bleibt es also preiswert, wenn man einige Nachteile bzgl. Größe (einseitig) oder Bestückung (Vias per Hand setzen) in Kauf nimmt.
Nicht jeder legt auf 1HE wert (was der 220VA-Trafo bei Ralf schon verhindern dürfte) und braucht auch keine güldenen Kontakte an den Schalterchen, wie wir.
Ich nehme an, hier verfolgen wir schon etwas unterschiedliche Ziele.
Gruß, Timo

[Verrückter]

Hallo Timo,

das mit den unterschiedlichen Zielen erwähnte ich schon.

Ich layoute gerade mal wieder (ruf mal bitte kurz an ;-)). Wenn ich fertig bin, werd ich mal überschlagen, was unser Spaß an Bauteilen kostet. Ich bin gespannt.

Stefan

[dougie]

...sieht ungefähr so aus:

[lenz]

Hallo Ralf

Nicht schlecht Herr Specht.

Wenn du eh schon eine zweiseitige Platine verwendest, dann solltest du mal den TPA3001D1 in Augenschein nehmen.
Der ist nicht nur billiger als der TDA, du sparst auch den Kühlkörper.

Gruß
Lenz

[dougie]

Danke, danke, aber die Platine ist nur einseitig.

Die 4 roten Linien sind lediglich Drahtbrücken, ohne die gings leider nicht. Der Nachbau soll ja so einfach wie möglich sein.
Wir müssen auf alle Fälle noch den Frequenzgang messen. Vorher halte ich mich erst noch mal mit vollmundigen Versprechungen zurück, aber ich denke so schlecht ist die Lösung nicht. ... ist ja erst der sechste Entwurf, bei dem alles wie geplant funktioniert. Bitte nicht steinigen von wegen " das geht doch noch besser..."
Ist klar, aber bei Kosten von 10 Euro plus Trafo sollte klar sein, das das hier ein Kompromiss ist. Aber eine stabile HiFi Endstufe auf so einer winzigen Platine ist doch auch schon mal was.

Den von dir genannten IC kenne ich noch gar nicht. Werde ich gleich mal lesen gehen.




So, jetzt hab ich's gelesen... hum... das ist ja ne Class-D ... damit kommen wir hier leider nicht weiter. Das soll ja die Endstufe für die ARTA Messbox werden, und daher im gleichen Gehäuse wie der Mikrofon-Vorverstärker sitzen. Da der Trafo ebenfalls auch den MVV versorgen soll, würde ich mir mit einer Class-D höchstwahrscheinlich alles verseuchen.

Oder bin ich zu konservativ?

VG
Ralf