Messung von Xlin und Xmax

[Der_Axel]

Hallo Alle,
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Die Angaben zu Xlin und Xmax sind in Aller Regel, insbesondere
bei Fremdherstellern sehr fragwürdig - zumal es darüber oft keine
Klarheit gibt, was denn damit letztendlich überhaupt gemeint ist.

In der HobbyHiFi 5/2004 gab es dazu mal einen erhellenden Beitrag
von Visaton unter der Mitarbeit von Herrn Daub.

Da ich selber zur Dimensionierung meiner RiPole nach dieser Methode
schon recht häufig Xlin - Messungen per Hand und ohne (!!) Laser-
Messkopf durchgeführt, und per Excel ausgewertet habe, wollte ich
mal in die Runde Fragen, ob es hierzu Ideen gib das ganze zu ver-
einfachen, z.B. Automatisierung der Messung und einlesen der Daten,
z.B: in Excel.

@Visaton: Um was für ein Fabrikat und Typ handelt es sich bei dem
Meßkopf? das ging aus dem Beitrag leider nicht hervor!.

[pico]

Hi Axel,

was willst Du mit Xlin-Daten wenn Du das Chassis in ein Gehäuse baust, dass das Chassis unsymmetrisch belastet? Dadurch verändert sich doch wieder Einiges!

Im Endeffekt ist Xlin doch eine "Krücke" um eine Idee zu bekommen, wie hoch der Klirrfaktor bei einem bestimmten Schalldruckpegel sein wird.

Gerade im RiPol wirst Du ums Messen der fertigen Box nicht herumkommen. Dank ARTA etc. ist das doch auch kein Problem mehr . . .

OK, wenn man 2 Chassis in ein Gehäuse einbaut wird aller aller Voraussicht nach (bei symmetrischer Belastung) das mit dem höheren Xlin auch weniger klirren . . .

[Der_Axel]

Xlin - messen ??

Hallo Pico / Alle,
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was willst Du mit Xlin-Daten wenn Du das Chassis in ein Gehäuse baust, dass das Chassis unsymmetrisch belastet? Dadurch verändert sich doch wieder Einiges!

Nun bring mal bitte nichts durcheinander.
Eine zuverlässige Angabe von Xlin ist erst mal einfach nur eine Aussage.
Und es ist auf jeden Fall ein Unterschied, ob ein Chassis +/- 2mm oder +/- 8 oder
gar 12 mm kann, da sind wir uns sicher einig - ganz egal, wie ich das dann einbaue.
Andereseits: Klar ist, ein Dipol braucht nun mal Hub.
Aber wieso unsymmetrisch belastet? Ich weiß, dass es da einige wilde Philosophien
gab ... Das ist aber gewiss ein anderes Thema.
Und, gestehe mir da etwas Befremdung zu, wenn gerade Du Dich gegen saubere
technische Angaben wehrst. Die Hysterese einer Membranbewegung ist nicht ganz
ohne Aussage.

[maha]

Hi!

Warum ist Xlin wichtig?

Ein TMT muss manchmal wegen einer tiefen Anregung recht hoch huben.
Ein TMT muss aber immer die Mitten wiedergeben.

--> bewegt sich die Schwingeinheit wegen BassHochhub sehr oft in Bl-schwachen Zonen, dann wird der Mittelton kurzfristigst "leiser" wiedergegeben. Und zwar im Basstakt! Korrekt-leiser-korrekt-leiser..... u.s.w

Gruß, maha

[maha]

Hi!

Der Axel meint: Aber wieso unsymmetrisch belastet? Ich weiß, dass es da einige wilde Philosophien
gab ... Das ist aber gewiss ein anderes Thema.

Wahrscheinlich spielt Axel auf eine meiner vielen Theorien an.

Die Gemeinte hat folgenden Inhalt:
- ein durchmessergroßer BB (B200) muss über mechanische Frequenzweichen verfügen.
- mechanische Frequenzweichen sind ein Hund (??). Das Einhalten der Randbedingungen ist schwierig.
- Und jetzt kommt die quasistatische MembranBelastung durch flächig angreifende Luftdruckänderungen bei HochhubAnregungen dazu.
IMHO! IMHO!! Das "sieht" die mechanische Frequenzweiche!


Gruß, maha... der keine Boxen baut! ... der aber beim Lesen von HighEndProspekten echtes Vergnügen verspürt.

[maha]

OT.

Warum poste ich bei Visaton?

1.) Ich bin selbstverliebt. Daher poste ich.
2.) Visaton verfügt über einen brauchbaren RAR. Daraus resultieren echte Messergebnisse! (Auch wenn sie etwas "geglättet" werden. (Spontane Eigentore schießt man nur im Fußball)
3.) HighendAnbieter reden nur ´rum. Von hörbarer Relevanz wird mittels Details abgelenkt.

IMHO!!!

maha

PS: Nubert ist auch OK.

[maha]

Noch was....

Die AH-Malte-Connection liegt natürlich auch richtig.
Das Verhältnis: Direktschall<-->Reflexion beeinflusst die Klangfarbe. Aber nur über die Amplitude!

Der HalbKomiker "Wellenfront" besteht auf dem "ersten RUMMS", KorrektPhase eingeschlossen.

Wer ist weiter?

Gruß, maha

[maha]

Lässt sich Wellenfronts "erster Rumms" im Wohnraum realisieren?

Nur bedingt... und unter immensem Aufwand.
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Worüber reden wir eigentlich ständig?
Über Dinge die eigentlich nicht gehen.
Aber trotzdem gut "drücken".

Gruß, maha

[maha]

Zager +Evans meinten vor 30 Jahren:

http://www.lyricsdownload.com/zager-...25-lyrics.html

Now it's been 10,000 years
Man has cried a billion tears
For what he never knew
Now man's reign is through
But through the eternal night
The twinkling of starlight
So very far away
Maybe it's only yesterday

Mit zwinkerndem Gruß, maha

[raw]

Lässt sich Wellenfronts "erster Rumms" im Wohnraum realisieren?

Der erste Rumms wird schon da sein. Aber es kommt auf's Nachfolgende an. Und überhaupt kommt man mit dir arg ins Offtopic. (< das soll dich aber keineswegs Beschränken!)

[SvenT]

eigentlich wollte axel doch nur über eine vereinfachung bei seinen messungen diskutieren.....

[pico]

Hi Axel,

klar ist ein Chassis mit (experimentell bestimmtem) Xlin=8mm bei großen Auslenkungen einen Chassis mit 2mm Xlin überlegen. Xlin wird aber im Freifeld bestimmt. Beim Einbau in einen RiPol ergibt sich aber eine andere Belastung:

• eine Kammer kleiner als die andere -> die Belastung wird unsymmetrisch (vorne/hinten)
• "seitlicher" Ausgang der Kammer -> die Belastung wird unsymmetrisch (links/rechts)

Bei einer sehr schweren und steifen Membran ist diese unsymmetrische Belastung ggf. zu vernachlässigen. Ansonsten führt das definitiv zu höherem Klirr (ebenso übrigens wie die frontale Beschallung einer Holzwand direkt vor einem Bass, wobei da die Holzwand "klirrt", nicht der Bass himself).

Ich finde nach wie vor das Xlin nur eine "Krücke" ist. Eigentlich geht es doch um einen niedrigen Klirrfaktor. Daher verstehe ich Deine Befremdung auch nicht. Der Klirrfaktor ist das Ziel, Xlin, Hysterese etc. sind die Bausteine dazu. Wenn diese aber nicht unter praktischen Bedingungen (Einbau im Gehäuse) gemessen werden muss zunächst mal bewiesen werden, dass sich durch den Einbau nichts ändert. Ansonsten optimiert man an der falschen Front herum . . .

[Der_Axel]

Hallo Thomas,
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ich wollte tatsächlich nur eine handlichere Methode um die Auslenkung
der Membranen zu messen. Diese Auslenkung bleibt, egal ob das Chassis
im RiPol, im CB, TL oder sonstwo eingebaut wird, immer gleich.

Die RiPol - Sache wollte ich an dieser Stelle wirklich nicht diskutieren.
Allerdings möchte ich zu Deiner Aussage trotzdem kurz Stellung nehmen,
da diese einfach so nicht stimmt:

eine Kammer kleiner als die andere -> die Belastung wird unsymmetrisch (vorne/hinten)

Ist wirklich Quatsch: Auch bei einer CB, TL BP und allen anderen Bauarten ist die Kammer vor- und hinter der Membran unterschiedlich und führt so zu unterschiedlicher Belastung der Membran- vorder - und Rückseite.
Die Membran 'sieht' aber immer die Summe der Kräfte die auf die Vorder und Rückseite wirken !!

"seitlicher" Ausgang der Kammer -> die Belastung wird unsymmetrisch (links/rechts)

Dieser Effekt ist tatsächlich dann existent, wenn die Kammern nach 'vorne' und 'hinten' sich sehr stark unterscheiden. Das ist aber meist nicht der Fall - und auch dann ist dieser Effekt, der zum 'Taumeln' der Membranen führen könnte, nur sehr gering, weil auch diese Effekte sich aufgrund der entgegengesetzten Kammeröffnungen (und dem darin stattfindenen Druckgefälle) im wesentlichen erst mal Kompensiert.

Aber wie gesagt, das sollte das Thema ja garnicht sein.

Xlin ist ein Baustein, da hast Du recht - und den hätte ich gerne. Gemessen hab ich den schon oft genug - und das wollte ich nur etwas vereinfachen.

[maha]

Hi!

Der-Axel hat schon viel gesagt.

ICH sage: Der Antrieb des dipolverbauten Treibers "sieht" haupsächlich "Schwingmasse". (+ChassisFedern)

-->> Das Bisserl akustische Unsymetrie kratzt ihn wenig.

IMHO, maha

PS:
Pico meint: Eigentlich geht es doch um einen niedrigen Klirrfaktor.
Ja klar.

[maha]

@raw!

Du bringst den Dipol(Bass) ohrnah an.

Dadurch hörst du dessen Vorteile.......
a.) viel VD
b.) Der Dipol resoniert mechanisch sehr tief. -->> Alles oberhalb Fres wird relativ phasengetreu wiedergegeben..... Und du sitzt im Nahfeld!

Gruß, maha.

PS Vorgestern hab´ ich eine superschwere Selbstbauendstufe geschenkt bekommen. Soll ich sie aufschrauben?