Messung von Xlin und Xmax

[tiki]

Verfasser vergessen.

Willst Du etwas kennenlernen, so betrachte es aus der Nähe.
Willst Du etwas lieben, so betrachte es aus der Ferne.

[pico]

Hi Axel,

und auch dann ist dieser Effekt, der zum 'Taumeln' der Membranen führen könnte, nur sehr gering, weil auch diese Effekte sich aufgrund der entgegengesetzten Kammeröffnungen (und dem darin stattfindenen Druckgefälle) im wesentlichen erst mal Kompensiert.

Da hatte ich nicht weit genug gedacht sondern nur eine Seite betrachtet -> soooo gesehen ist die Sache dann unkritischer.

Du musst deswegen aber nicht gleich förmlich werden (Pico -> Thomas).

[kboe]

@maha
ICH würd die selbstbauendstufe schon mal aufschrauben....

[maha]

Kboe!

-- Das Streufeld des Trafos regt das Dünnwandgehäuse zum "Brummen" an.

-- Der Trafo ist mächtig. 15*15*12 cm. Die Sekundärwicklung könnte 2mm² Querschnitt aufweisen.... Der trafo brummt aber in sich noch viel lauter als das Gehäuse.

-- Die Stützelkos sind riesig: 7 cm Durchmesser, 12 cm hoch.
Die Halbspannungen betragen 37V (ohne Last).

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Es ist eine lustige Endstufe!

maha

[Der_Axel]

Hallo Pico,
========

Du musst deswegen aber nicht gleich förmlich werden (Pico -> Thomas).

Hey, das war doch sooo nicht gemeint - im Gegenteil !!
Auch wenn wir uns bisher (noch!!) nicht persönlich begegnet sind, hab ich
großen Respekt vor Deinem Wissen und Können - und wie Du das in der
Öffentlichkeit so sachlich und präzise einbringst.
Und deshalb finde ich, wird 'Pico' Dir einfach nicht gerecht - Immerhin ist
ein pico 10E-12 Einheiten !! Das ist schon richtig klein - gemessen an einem
Thomas, oder ? Andererseits spricht das möglicherweise für Deine
ausgeprägte Bescheidenheit, die wollte ich Dir aber nicht nehmen.

Also: wenn Dir Pico lieber ist . . . ein Wort genügt.

[PeterG]

Entfernungsmesser

Hallo Axel,

da gibt es doch schon welche, die besser als 1/10mm messen können.
DC-Auslenkung
DC-Auslenkung
....
usw.
Nicht ne Möglichkeit?

MfG
Peter

[maha]

mahas X-lin Messung.

- Man nehme einen 20Hz Sinus, überlagere ihn mit 1 khz. (Im Computerzeitalter sollte das easy sein.)
- 80 bis 90% 20 Hz, 10-20% 1khz
- und nun lausche man dem akustischen Ergebnis.....
- ......den Pegel langsam steigernd. Der Proband läuft ohne Gehäuse! --> Die 20 Hz bleiben fast unhörbar.

Anfangs, wenn X-lin nie überschritten wird, da hört man saubere 1000Hz.
Überschreitet man ein Limit, dann klingen die "1000Hz" immer gequälter. Und da ist kein "Doppler" im Spiel... auch kaum Intermodulation. Man hört Bl über Hub.

maha

[tiki]

Hallo,

auch kaum Intermodulation

Auch nicht durch etwa die Aufhängung oder Flußmodulation? Gewagt! Z.B. für den selbstgemessenen BMS 5N155 (jaja, nicht Visaton) stimmt dies nicht, behaupte ich frech.
Siehe: Klippel AN11 - "Flux modulation", oder auch "Diagnosis and Remedy of Nonlinearities in Electrodynamical Transducers"
Wenn man nicht wenigstens die Harmonischen und Intermodulationen mißt, kann man Bl-(nicht-)Linearität und z.B. Aufhängungs-(nicht-)Linearität kaum auseinanderhalten, vermute ich.

Noch frecher:
Wenn (manche) Chassishersteller sauber designen würden/könnten/wollten, kämen alle Verzerrungen gleichzeitig, symmetrisch und gleichmäßig. "Darunter" bliebe es erträglich. Ein (zu?) teurer Traum...

Gruß, Timo

[20Hertz]

Original geschrieben von maha

- Man nehme einen 20Hz Sinus, überlagere ihn mit 1 khz. (Im Computerzeitalter sollte das easy sein.)
- 80 bis 90% 20 Hz, 10-20% 1khz
- und nun lausche man dem akustischen Ergebnis.....
- ......den Pegel langsam steigernd. Der Proband läuft ohne Gehäuse! --> Die 20 Hz bleiben fast unhörbar.

Anfangs, wenn X-lin nie überschritten wird, da hört man saubere 1000Hz.
Überschreitet man ein Limit, dann klingen die "1000Hz" immer gequälter. Und da ist kein "Doppler" im Spiel... auch kaum Intermodulation. Man hört Bl über Hub.

Sehr fieser Test! Ein 10er TMT brachte eben bei 1 V keinen geraden Ton mehr heraus, das betrachtete Spektrum um 1kHz wurde "breiter" (ARTA Spectrum Analyzer).

Warum sind das keine Dopplerverzerrungen?


Grüße
Matthias

[tiki]

Hallo,

diese ominöse "Verbreiterung" sind eben die Frequenzen um die obere Anregungsfrequenz herum, die von den Chassisnichtlinearitäten selbiger im (auch mehrfachen) Abstand der unteren Anregungsfrequenz aufmoduliert werden -> Intermodulation. Siehste, maha?

Nehmen wir mal an, das Chassis macht bei 20Hz +/-5mm Hub (der 10er bestimmt nicht). Damit ist die mittlere Membrangeschwindigkeit v=2*Xmax*f=0,2m/s. Das Verhältnis v/c~0,2/343 führt zu Tonhöhenschwankungen um oder unter 0,1%, die offenbar nicht mehr ohne weiteres vom Gehör erfassbar sind. Den/die Schwellwert/e habe ich allerdings nicht parat.

Andere IMD-Messungen (2,3MB), S. 11-14, 17

Gruß, Timo

[20Hertz]

Hallo Timo,

sehr schöne Dokumentation.

Original geschrieben von tiki

Andere IMD-Messungen (2,3MB), S. 11-14, 17

Ich stelle heute Abend mal 'ne Messung Online, bei mir sieht das doch etwas anders aus als bei Dir.


Grüße
Matthias

P.S.: Das mit den Wasserfällen müssen wir aber noch üben?! Da hast Du ja mehr Raumeinfluß als LS gemessen.

[tiki]

Ööhm, ja.
Deshalb in der Einleitung auch der Hinweis, dass alles unkalibriert, ohne Gewähr usw.
Gruß vom Oberflächlichen

[20Hertz]

Original geschrieben von tiki
in der Einleitung .... Hinweis.

Ich verspreche Dir, daß ich das nächste mal nicht nur bunte Bilder gucke, sondern auch mal den zugehörigen Text lese, bevor ich rummeckere.

Jetzt aber die IM-Messung an einem SP-60/4 (Visaton war nicht zur Hand) mit 20Hz und 1000 Hz im Verhältnis (Spannung?) 10 zu 1.



Die blaue Kurve ist ein reiner Sinus mit 1 kHz und 2 Volt, entsprechend 1 Watt an 4 Ohm.
Die rote Kurve ist der "Doppelsinus" mit 20 Hz und 1000 Hz, ebenfalls mit 2 Volt Spannung.

Zu beachten ist, daß die Frequenzachse nur von 700 Hz bis 1500 Hz reicht, also extrem gespreizt ist.

Prächtig, wa?


Grüße
Matthias

[tiki]

Hallo,
hast Du bitte noch ein Bildchen mit etwas geringerer f-Spreizung? Wenn man die Achsenskalierung nicht beachtet, suggeriert es ja geradezu unglaubliche Klirrfreiheit für den 1kHz-Sinus.
Gruß, Timo

[20Hertz]

K2 ist 5cm rechts vom Bildschirm.

Natürlich klirrt der SP-60/4, aber mir ging's halt eher um dieses schöne Muster, das im übrigen genauso klingt wie's aussieht.


Grüße
Matthias