Schall - und Schwingungsdämpfende Matten

[walwal]

Weiter geht es: Welche Deckschicht ist optimal?

(wie oben, als Vergleich)

Spanplatte zu Span + 4 mm Bit + Alublech

250 Hz ....-4 dB
400..........-6
800........-11
1000........-6
1250........-1
2500........-8
3200........-3

Summe 39
35 (400-2500)

Spanplatte zu Span + 4 mm Bit + Fliese

250 Hz .....0 dB
400..........-13
800...........-7
1000.........-3
1250.........-3
2500..........0
3200........+2

Summe 24
26

Erstaunlich! Nur bei 400 + 1250 Hz besser als Bit + Alu. Vermutlich durch deutlich höhere Steifigkeit und Gewicht

Spanplatte zu Span + 4 mm Bit + 5 mm HDF

250 Hz ....-2 dB
400..........-9
800..........-7
1000........-6
1250........-4
2500........-3
3200.........0

Summe 31
29

Bei 400 + 1250 etwas besser als Bit + Alu

Gemessen wurde auch die absolute Dämmung der Spanplatte: 400 Hz: 31 dB, 3000 Hz 51 dB

Das ist ähnlich wie picos Werte. Ab 3000 Hz wirkt das Sandwich nicht mehr, zum Glück reicht Spanplatte schon aus. Wenn der Schalldurchtritt als reiner Klirr interpretiert wird (gewagt), sind das 0,3% Klirr, unhörbar. 30 dB wären dann 3% und hörbar.

[AlphaRay]

4 mm Bit = 2 x 2mm Rechorn Alubutyl?
Hast du auch mit 2 oder 4 mm "pur" gemessen? "+ Alu" heißt ja 1mm Aluplatte extra drauf, richtig?

[walwal]

4 mm Bit = Bitumen (nix Butyl), wenn nicht anders beschrieben ist Alu immer 1 mm Blech. Wenn das Alubutyl kommt, messe ich 1 und 2 Lagen ohne zusätzliche Deckschicht. Es ist ja erwiesenermaßen schlechter als Bitumen und das Gepampe soll ja vermieden werden.

Aus meiner Sicht ist 4 mm Bit + Alu der Sieger, andere Deckschichten sind schlechter.

[jhohm]

Gestern habe ich mal versucht, das Butylkautschuk abzulösen - über mangelnde Haftung kann ich nicht klagen.

Das scheint die gleiche Masse zu sein, die als dauerelastische Dichtmasse oder selbstverschweißende Klebebänder verkauft wird.

pico (Hifi Selbstbau) ist kein Fan des Alubutyl:

".....das Problem bei Alubutyl ist:
- Butyl gibt es nur bis ca. 2 mm Dicke (+ 0.2 mm Alu)
- Butyl hat eine geringere Dichte
- Butyl hat eine geringere Dämpfung
- Butyl ist bei Raumtemperatur deutlich biegeweicher
- Alubutyl ist recht teuer

Der Vorteil von Alubutyl ist:
- wird bei tiefen Temperaturen nicht spröde (im Auto im Winter sehr wichtig)
- lässt sich leicht schneiden und auch krummen Konturen anpassen

-> beides ist für ein ebenes Lautsprechergehäuse im Wohnzimmer irrelevant

Für 0.8mm dünne Autotüren aus Stahl (20-fach höherer E-Modul als Holz) klappt das sehr gut, für >= 13 mm dickes Holz ist dasselbe Material viel zu weich/dünn! In die Biegesteifigkei t des Trägermaterials geht die Materialstärke ^3 ein, der E-Modul aber nur linear (B proportional zu d^3 * E).
-> 0.8mm Stahl = 107.5 Nm
-> 13 mm Holz = 24167 Nm
-> 5mm Bitumen = 125 Nm

Damit ein Dämpfungsmaterial gut wirkt muss seine Biegesteifigkeit idealerweise bis zu 1/10 der Biegesteifigkeit des Trägermaterials haben. Ist das Dämpfungsmaterial zu "weich" kann es dem Trägermaterial keine Energie entziehen. Daher ist 2 (+0.2)mm Alubutyl auf 13 mm Holz deutlich weniger wirksam als der von uns empfohlene Aufbau mit 5mm Bitumen und 1 mm Alublech.... .

Gruß Pico"

Moin Jürgen,

was Pico da schreibt, ist irgendwie falsch, Alu-Butyl gibt es durchauc in 4mm Stärke!
-> http://www.ebay.de/itm/STP-BOMB-1-Ma...3D131385374833

Und ob es nun erwiesener Massen schlechter oder besser als 4mm Bitumen ist, weis ich nicht.
ICH bin damit immer gut gefahren, der Klopftest reicht mir, um zu zeigen das es wirklt!
Es kebt supergut, stinkt kaum, wirkt, was will man mehr - nagut, 1mm Alublech draufkleben

Gruß Jörn

[walwal]

Hallo Jörn, pico sieht das zu negativ. Meine bisherigen Messungen haben gezeigt, dass es doppelt ohne zus. deckschicht fast so gut ist wie Bitumen-SW, mit Deckschicht etwas schlechter.

Ich halte das für eine Alternative zum Schmelzen und Stinken (und heute Brandblase).

Das velinkte Produkt enthält Bitumen und Butyl, ist aber sehr teuer.

[nlcarbon]

Hui, das Zeug ist aber teuer im Verglich zum Reckhorn Produkt! Fürs gleiche Geld kannst das Reckhorn 2mm ja 5-fach kleben

Leider ist das 2,5er noch nicht eingetroffen Jürgen...

Hab auch noch ne Idee für eine dünne Deckschicht, Alu-Dibond, ist ne Sandwichplatte aus Polyethylen mit jeweils einer 0,3mm Alukaschierung oben und unten. Sende ich dir was mit. 20x20cm als Platte?

Gruß Nils

[walwal]

Ist ok, 15 x 20 reicht auch aus. Aber Deckschicht muss verklebt werden auf das Alubutyl. Wenn das nicht völlig glatt ist, wird es schwierig. Ich denke, wenn Alubutyl, dann ohne Deckschicht, sonst ist das einfache Verfahren weg.

[nlcarbon]

Ja da hast du recht, müsste man mit einem PU-Kleber oder ähnlich aufkleben.

Dachte auch eher daran das du die Deckschicht mal auf dem Bitumen testen kannst, da duch den Sandwich-Aufbau vielleicht nicht so einen "Einbruch" bei einer bestimmten Frequenz entsteht.

[AlphaRay]

Gibts Butyl ggf. als doppelseitig klebend? Das würde einiges vereinfachen...könnte man stapeln, bis man die gewünschte stärke hat + beliebiges Material oben aufdoppeln.

Bei Alubutyl würde ich zuerst die beiden Aluseiten untereinander verkleben (das Alu hierzu vielleicht noch grob mit nem 40..80er Schleifpapier anrauen) - dann einseitig die Schutzfolie ab + auf Holz. Danach die andere Schutzfolie ab und beliebiges Material. So hat man dann auch gleich 2x2 bzw. 2x2,5 mm an Butylstärke

[jhohm]

Gibts Butyl ggf. als doppelseitig klebend? Das würde einiges vereinfachen...könnte man stapeln, bis man die gewünschte stärke hat + beliebiges Material oben aufdoppeln.

Bei Alubutyl würde ich zuerst die beiden Aluseiten untereinander verkleben (das Alu hierzu vielleicht noch grob mit nem 40..80er Schleifpapier anrauen) - dann einseitig die Schutzfolie ab + auf Holz. Danach die andere Schutzfolie ab und beliebiges Material. So hat man dann auch gleich 2x2 bzw. 2x2,5 mm an Butylstärke

Die Matten OHNE Alu gibt es bis 5,5mm bei eBay...
ICH wurde dann GUTES Doppelseitiges Klebeband nehmen und 1 - 2mm Alublech....
Gruß Jörn

[walwal]

Die vorläufige Hitparade:

19 mm Span............................ 0 Punkte
+ 4 mm Bitumen.....................12
........................+ 8 mm Fliese.24
........................+ 5 mm HDF...31
........................+ 1 mm Alu....39

4 mm Butyl + 1 mm Alu...........33

Es folgen noch eine und 2 Lagen Alubutyl 2,5 mm, ev. plus verklebte Deckschicht.

[AlphaRay]

Schaut doch schon gut aus...Butyl pur mit eigenem Alu wäre ja schon interessant Vor allem dann zu sehen was die 1 mm Zusatzalu bringen. Bei den 4mm hast du das nicht gemessen?

[nlcarbon]

Doch hat er

Aber ich habe (jetzt ) einen Klumpen Butyl auf Lager der wurde zu einem Sandwich gepresst (19 mm Span + 4 mm Butyl + Alu) und gemessen:

250 Hz ....-3 dB
400..........-4
800..........-9
1000........-7
1250........+1
2500........-8
3200........-3

Summe 33

Fazit: Bitumen + Alu wirkt etwas besser als Butyl + Alu.
Pico hatte also Recht.

[AlphaRay]

Ja ne..ich mein jetzt in der Hitliste. Da gibt nur:
"4 mm Butyl + 1 mm Alu...........33"

Aber kein 4mm Butyl nur mit eigenen 2 x 0,1 mm Alu - ohne 1 mm Alu extra
Ob sich halt der Aufwand lohnt mit Extra-Kleber und Aluplatten holen, sägen, uswusw... Wenn z.B. 2 x 2,5mm Alubutyl fast an 2 x 2mm Alubutyl + 1mm Aluplatte kommt - dann kann man sich die Schweinereien mit der Aluplatte sparen

[nlcarbon]

Ach das meinst du, OK
Ja das 2,5er habe ich gestern noch los schicken können. Ich denke eine bzw. 2 Schichten davon mit je eigener 0,1mm Aluschicht bringt schon ne Menge und ist super schnell und easy verarbeitet... aber die genauen Messungen kommen ja bald