Vorstellen der Liaison - TIW250XS, TI100, KE25SC

[walwal]

Wer die Anordnung der Chassis so nicht mag, kann die Box auch "klassisch" mit TT unten, dann MT, HT aufbauen, dann nur 110 hoch machen und etwas tiefer.

Mit Boxsim sieht das auch sehr gut aus.

Den etwas überhöhten Bass um 100 Hz kann man wegbekommen, wenn der R im TT-Zweig von 33 auf 15 verringert wird, das muss man ausprobieren.

Wie auch immer, bestimmt eine Box für Genießer

[Reim]

Hallo Walwal

stimmt in der Simu kann man die Überhöhung leicht reduzieren, in der Messung bei Visaton hat sich aber gezeigt, dass die in Boxsim gezeigte Überhöhung nicht vorhanden ist. Meine erste Weiche mit der ich zu Visaton kam, hatte statt 33Ohm einen 10Ohm in der Bass- Entzerrung, damit ist die Simu sehr glatt, aber dies hatte in der Messung einen Einbruch bei 100Hz um ca 3dB zu Folge, also haben wir bei Visaton den Widerstand schrittweise erhöht, bis der Frequenzgang in diesem Bereich linear war.

Es kommt mit Sicherheit auch auf den Raum an, so ein Widerstand ist ja leicht getauscht nach den ersten Hörproben.

Gruß Thomas

[walwal]

Zustimmung, das ist Raum-und Geschmacksache.
Wollte nur die Möglichkeit erwähnen.

Habe auch mal Yello angehört, aber die "normale" CD.
Der Klang ist auch mit meiner Vox 252 fantastisch. Die ist sehr sauber aufgenommen.

Erschreckend beim 2. Titel die "Knackimpulse" ab 2 min. (Kongas?)
Vor allem, weil fast nur die Ke diese Impulse bringt, ich hätte geschworen, das macht der MT!

[Reim]

Hallo wal wal

stimmt, die Yello ist eine CD mit der man die Box in vielen Themen gut testen kann, gerade weil so oft synthetische Klänge verwendet werden.


Da ich den TI und die KE schonn kenne, waren die Klangeindrücke bekannt, was mich aber immer wieder begeistert ist der TIW250XS, solch eine Souveränität habe ich noch nie gehört, die Unterschiede zum GF200 sind mehr als deutlich. Da ich gerade die Selection mit der Liaison im Vergleich höre, fällt es hier besonders auf. Der TIW hat eine deutlich gesteigerte Dynamik und gerade im Tiefsttonbereich erreicht er eine Präzision, die der GF200 nicht mal ansatzweise erreicht. Der Gf klingt im Vergleich regelrecht träge und ohne Kontrolle in diesem Bereich. Ich werde der TIW nie mehr hergeben

Thomas

[Reim]

Hallo zusammen

mal wieder was neues von der Liaison.

Sie arbeitet bei mir schon geraume Zeit und immer mehr werden die Stärken und Schwächen deutlich. Letztere führten mich dann zu einem kleinen Eingriff in die Weiche der Liaison.

Aber im Detail.
Nach mehrere A-B-Vergleichen mit der Selection stellte sich bei der Liaison eine gewisse Defensive im Stimmenbereich ein. Es äußerte sich so, dass gerade Frauenstimmen über die Selection offener, farbiger und glanzvoller ertönten (schwer zu beschreiben). Da in beiden Boxen der TI100 eingebaut war, konnte es also nicht am Chassis liegen. Als Ursache konnte ich die kleine Senke (-1dB) im Frequenzgang zwischen 2 und 5KHz bei der Liaison verantwortlich herausfinden. Siehe Messung! Es ist verrückt und 1dB ist verdammt wenig, aber wie ich meine gut hörbar!

Nach der kleinen Weichenänderung gefallen mir nun auch die Stimmen in allen Lagen und die Liaison wird mehr und mehr mein ganz großer Liebling - gleich nach meiner Frau

Ach so, die Weichenänderung ist ganz einfach, tauschen der beiden Kondensatoren im HT Zweig gegeneinander. D. h. der 6,8uF vorn und der 4,7uF hinten! dann linearisiert sich der Frequenzgang noch weiter und ganz nebenbei verbessert sich auch noch das Phasenverhalten im Übernahmebereich.

Gruß Thomas

[walwal]

Die Erfahrung hab ich auch gemacht, dass 1 dB deutlich hörbar ist, wenn es um einen großen Frequenzbereich geht.

Bei der Vox 252 brachte ein dB mehr im Mittelton eine direktere Stimmwiedergabe, es war direkter, vorher waren die mehr im Hintergrund, irgendwie räumlich, verwaschen. Hatte es mit mehreren Personen und Umschalter getestet.

[egtop]

mann bin ich froh
wie oft habe ich über Optimierung geschrieben und Minimalwerte getausch welche in Boxsim nur wenig sichtbares ausmacht und für mich doch eine Welt bedeutet.
Die Antworten waren durchweg wurschtig.
Endlich jemand der es auch hört
Gruß Egtop

[egtop]

Hallo Reimann,Thomas,

Der TIW hat eine deutlich gesteigerte Dynamik und gerade im Tiefsttonbereich erreicht er eine Präzision, die der GF200 nicht mal ansatzweise erreicht. Der Gf klingt im Vergleich regelrecht träge und ohne Kontrolle in diesem Bereich.

Leider habe ich keinen Vergleich GF200 zu TIW 250
aber es könnte sein das es was mit der Trennung zu tun hatt.
Bericht:
mein Classic - Ableger mit GF hat mir mit der Standardweich nicht so gefallen. Wie schon berichtet habe ich statt 82uf parallel
+ 10 also 92 uf geschaltet.
( habe auch schon mehr uf ausprobiert )
Das verblüffende ist das diese kleine Änderung aus dem träge
klingenden bassbereich einen GF macht der absolut nichts vermissen läst.
Schnell, Tief, Präziese u.s.w.

Gruß Egtop

Probier es aus und du wirst deine Box nicht mehr wiedererkennen allerdings im MT natürlich auch + 4,7 - 6,8 uf zuschalten

[Reim]

Hallo egtop,

das hört sich gut an.

Wenn ich die Selection allein höre, hab eich an der box wirklich nichts auszusetzen, ganz im Gegenteil.

Vergleiche ich aber gerade den Bass mit der Liaison hört man das es besser gehen kann. Tiefbassstarke Musik wird mit dem TIW einfach souveräner und glaubwürdiger wiedergegeben. Der Rücksprung auf den GF zeigt es immer wieder eindeutig.

Ich glaube nach meinen zahlreichen Versuchen mit Raumtuning auch, dass es an dem tieferen Einbau des GF liegen könnte. Durch die Bodennähe werden u.U. Raummoden schneller angeregt als bei der hohen Anordnung der Liaison.

Die Weichenänderung werde ich mal testen, also den 82uF auf 92uF erhöhen... Die entsprechende Anpassung im MT Bereich werde ich mal entsprechend simulieren.

Gruß Thomas

[egtop]

Hallo Reimann, Thomas

Bitte berichten

die Anpassung im MT - Bereich muss bei geänderter Bassweiche
sein sonst wird es zu dünn.
Allerdings nimmt Sprachverständlichkeit und Perkusion sowie Ortbarkeit zu.
Zumindest bei meinem AL 130

Bitte berichten

Gruß Egtop

[Reim]

Jo, aber dann in Beitrag der Selection.

Gruß Thomas

[harry_m]

Ob der höher gesetzter Basstreiber der Liaison besser klingt, würde mich schon interessieren. Ich meine ob er DESHALB besser klingt...

[Reim]

Hallo Harry

da ist ein richtiger AB Vergleich schwierig, denn dann müßte man zwei gleiche Boxen haben, die sich nur im Einbauort des TT unterscheiden! So kann ich nur den GF mit dem TIW vergleichen und hier schneidet der TIW einfach besser ab. Der Einbauort ist aber sicht nicht uninteressant, gerade wenn es um die anregung von Moden geht.

Thomas

[We-Ha]

Ich könnte mal dazu folgendes sagen:

Beim 'Herumexperiementieren' mit meiner WHy und den GF 250 hatte ich ja auch mal die GF auf 1/4 der Raumhöhe.
Nun sind sie auf halbe Raumhöhe 'aufgebockt'.

In meinem Raum (und meinen Ohren) deutlich besser und straffer, der "Raumdröhn ist so gut wie weg" ...

[SvenT]

kannst du nicht mal die selection auf den kopf stellen und auf was drauf stellen, damit die beiden tieftöner (GF200 und TIW) auf gleicher höhe sind und die hochtöner dann entsprechend unten auch auf ungefähr der gleichen höhe??

dann müsste man doch ganz gut vergleichen können