Cheeta 2-Wege Lautsprecher mit B200+G25ndwg

[DanielK78]

Hallo,

Ich wollte nun mal meine „Cheetha“ vorstellen.
Ich habe die Lautsprecher schon im letzten April fertiggestellt und auch lange bei mir im Wohnzimmer gehört, bis sie neulich wieder der Atlas DSM MK3 gewichen ist.



Inspiriert vom Retrolook der berühmten Devore Orang-Utan und der Veröffentlichung vom G25NDWG wollte ich mit dem B200 etwas basteln. Der B200 braucht natürlich ordentlich Volumen um Bass zu produzieren.
Ist die Cheeta jetzt ein Cheater oder ein anderer Affe?

Vom B200 versprach ich mir mit dem ultraleichten Papiermembran einen hervorragenden Mittelton und entsprechende Dynamik. Problem ist natürlich der Bass.
Hier braucht es eine große Kiste in Bassreflex
Maße sind 80x50x32 (~95l netto) und entspricht so dem goldenen Schnitt. Will man mehr Volumen sollte man entsprechend proportional vergößern.
Die Box hat hauptsächlich nur äußerlich Gemeinsamkeiten mit einer Devore ist also ein ganz eigener Affe.

Die Weiche trennt klassisch mit 12 dB und das Gehäuse ist sehr steif gebaut.




Zusätzlich wurden die Schallwand innen noch mit Sperrholz und elastischem Kleber beklebt. Mann hätte die Schallwand noch ala Fink „schwingend“ an den Versteifungen abdämpfen können. Aber sie wurde direkt fest mit dem Korpus verleimt.
Der Boden ist „doppelt“ mit großzügigem Ausschnitt am inneren Brett und verschraubt. So kann man nachträglich noch leicht im Inneren tunen und die Frequenzweiche einbauen wenn man den Boden entfernt.

Um die Lautsprecher auf die korrekte Höhe zu bringen muss man noch einen Ständer bauen was den schicken Retrolook nochmal verbessert.
Die Front ist mit Echtholzfunier beklebt und mit Möbellack versiegelt. Der Korpus und Ständer in Antrazith lackiert und mit 2K Klarlack in seidenglanz abschließend lackiert.

Bassreflexrohr ist ein einfacher Kreischnitt in die Rückwand der mit „MDF Zusatzscheiben“ getunt werden kann. BR ist 10x5,7cm was eine Abstimmung inkl. Dämpfung von ~38hz ergiebt.
Bedämpung besteht im Bereich des B200 aus 2-4cm Basotec an den Wänden und etwas Schafswolle in der Lautsprechermitte.
Impedanz ist mit Korrekturglied sehr gleichmäßig bei 6ohm.
Sie sollte sich eigentlich gut mit Röhrenverstärkern vertragen gerade auch weil der Wirkungsgrad mit 92dB hoch ist. Ich besitze aber selbst leider keinen um das zu testen.

Die erste Version wurde noch bei 3500hz getrennt um den B200 mehr auszukosten aber eine Trennung bei 2670hz hat sich als klanglich besser herausgestellt.

Sie hat meiner Meinung nach ein sehr gutes und dynamisches Stereobild und eine klare natürliche Wiedergabe. Gerade Stimmen gefallen mir sehr gut.

Insgesamt ein recht einfacher und kostengünstiger Lautsprecher. Der G25ndwg hat mich überzeugt. Im Pegel ist sie natürlich ohne Subwoofer durch den B200 begrenzt aber das Bassfundament ist satt!

[DanielK78]

Messungen


Der Frequenzgang ist Baffelestep korrigiert mit Nahfeldmessungen und gefenstert aus 1m entstanden. So wie man ihn in Zeitschriften sieht.


Gefenstert mit 3,5ms 2-Kanalmessung
Gelb:G25ndwg Rot:B200 Hellgrau:Verpolt



Bei verschiedenen Winkeln, Phase, Verzerrung und Impulsantwort. 2-Kanalmessung

[DanielK78]

Noch einige Bilder vom Bau.


Wie man sieht ist sie innen sehr steif gebaut. Das Gehäuse soll also möglichst wenig „Musik“ machen.
Ja die Box ist mal wieder etwas "Over-engineered"



Das Funier hab ich mit Pattex in jeweils drei Streifen verklebt und anschließend mit Schraubzwingen und einer Restplatte aufgepresst.

[BananaJoe]

Sehr schön, gefällt mir gut!

Ist das Apfelbaum?

Gruß

[DanielK78]

Dankeschön, ja meine Freundin bedauert auch das sie wieder weg sind. Sehen schon schick aus. Aber ich werde demnächst kompakte Stereolautsprecher auf der Basis unserer Phönix bauen. Dann werde ich die Tiw400 der Atlas in geschlossenen Subs verbaut.

Ja das Funier ist Apfelbaum

[Silencer]

Also echt schicke Teile deine Geparden!

Das wäre doch einen Bauvorschlag wert, würde ich sagen. Und wenn man das ganze mit Transistor betreibt kann man sich ja auch noch die Impedanzlineariesierung sparen ... und das es so gut funktioniert aus dem RL-Glied oder Kuhschwanzfilter für den B200 ein LC-Glied und diesen gleich als Tiefpass zu nutzen hätte ich jetzt auch nicht gedacht.

Aber hatte Visaton, nicht damals so viel Schwierigkeiten mit einer normalen BR Abstimmung, durch die hohe Gesamtgüte des B200 von über 0,7? Und hier sieht es doch richtig gut aus! So günstig sind die B200 nun leider auch nicht mehr, vom Preis zu mindest.

Und du hast als BR-Prot quasi nur ein Brett mit den angegebenen Lochmaßen in der Mitte der sichtbaren Öffnung hinten am Gehäuse adaptiert?

[DanielK78]

Dankeschön
Ja der 0,22 Kondensator hat schon ordentlich Einfluss auf Phase und Übergang zum Hochtöner. Die Impedanzkorrektur habe ich auch nur zum Messen angeschlossen. Ich nutze ja Purifi Class-D

Der Bassreflexkanal ist tatsächlich nur 3x19mm gedoppeltes Mdf. Kann man natürlich auch ein Rohr nehmen. Zum Beispiel ein entsprechend angepasstes DN100 Abflussrohr.
Der B200 hat ja auch eine Überhöhung im Bass bei 70hz. Die Messungen oben sind eine Melange aus korrigierter Tieftöner und Bassreflex Nahfeldmessung und gefensterter aus 100cm.

Ich finde den Klang der Lautsprecher sehr gut. Sie macht eine richtig gute detailierte Bühne. Allgemein hat der Lautsprecher "Peep" und macht Spaß. Er strahlt auch sehr gut ab. Es reicht ihn nur leicht auf den Hörplatz einzudrehen.
Ich will aber nicht zuviel Klangbeschreibung machen.
Und die eigenen Kinder sind ja immer die schönsten

Finde schon das es günstige Lautsprecher sind! Den B200 kann man öfters mal für unter 170€ bekommen.
Die kann richtig gut Musik machen.


Eine billige Variante wäre theoretisch mit dem BG20 möglich. Laut Simulation wären aber min 2 RCL als Staubsauger nötig und ob das alles funktioniert und erforderlich ist müsste erst durch Messung getestet werden. Der BG20 soll ja schlecht simulierbar sein und ich hatte diesen noch nie.

Werd ich vielleicht mal Versuchen wenn ich Zeit und Lust habe. Im Moment bin ich mit dem Nachwuchs etwas eingespannt

[donhighend]

Ich möchte ja eigentlich nicht meckern, aber hat niemand den Energiefrequenzgang im Auge? Ein 8 Zöller und kleine 25er Kalotte sind schon eine gewagte Kombination. Da würde ich versuchen, beim AchsenFG zugunsten eines insgesamt besseren EFG einen Kompromiss zu gehen...

[DanielK78]

Ich denke du sprichst auf den Buckel in der 1000-2000hz Region an? Ich hatte da etwas mit Speerkreis und LRC experimentiert.
Das habe ich aber alles zugunsten der Phase beim Übergang, glatten Impedanz und Einfachheit verworfen.
Finde den Horizontalen Frequenzgang über Winkel eigentlich akzeptabel bzw sehr gut für das Layout.
Damit der ganze Lautsprecher ausgewogener wurde hab ich ihn letztlich auch tiefer getrennt.

Finde ihn in dieser Auslegung eigentlich sehr gut. Klanglich gefällt er mir echt gut. Hab ja im Vergleich die Concorde WG, unsere Phönix und die Atlas MK3. Da würde ich mal behaupten ist sie klarer Preisleistungssieger wenn es nicht laut sein muss und man den Retrolook mag.
Ich hab allerdings auch ein relativ gut bedämpftes Wohnzimmer. Hier kann selbst die Atlas Stereo.
Wer Verbesserungen sieht kann die gerne einfließen lassen. Ich kann sie derzeit wegen zwei Babys im Haushalt nur nicht gleich umsetzen.


Anbei noch der Winkelfrequenzgang bei 1m gefenstert bei 3,2ms.

10-25-35Grad

[donhighend]

Nein, ich meine den Energiefrequenzgang in horizontaler Ebene. Duch deine Abstimmung ergibt sich eine Sprungstelle im Abstrahlverhalten. Im Bereich der Trennfrequenz bündelt der B200 schon stark, die G25 aber nur wenig. Im Energiefrequenzgang zeigt sich das durch die Sprungstelle. Der Hochtöner gibt viel zu viel Energie in den Raum ab. Der EFG sollte möglichst glatt verlaufen, theoretisch wie die eingezeichnete orangefarbene Linie. Mach dir übrigens keinen Kopf wegen der Phase. Ob es da dem theoretischen Optimum entspricht, ist ziemlich egal, sofern sich eine saubere Addition der Einzelfrequenzgänge einstellt. Natürlich ist eine vollkommen verdrehte Phase auch nicht sinnvoll. Ob der Schnittpunkt der Kurven aber 4, 5, oder 6dB unterhalb des Schnittpunktes verläuft, ist vollkommen wumpe, saubere Addition vorausgesetzt. Das Thema hatte ich vorletzte Woche noch mit einem sehr renommierten Dipl. Physiker, der für zahlreiche namhafte Hersteller entwickelt. Er vertritt ebenfalls diese Meinung.



Mit deutlich mehr Schaltungsaufwand könnte das Verhalten so aussehen:

[DanielK78]

Hallo
Also ich muß sagen das mich deine Simu jetzt schon fasziniert hat!
Da musste ich gestern Abend noch versuchen das nachzuvollziehen. Aber mein Versuch braucht auch enorm Bauteile. Deiner Sim ist ja schon perfekt, aber halt auch erstmal nur eine Simulation.
„In der Praxis reagiert das Chassis oft kaum auf das ausgeklügelte RCL-Glied und lacht einem leise zu: ‚Bau doch einfach aktiv!‘“
My Try:



Aber ich sehe halt das starke aufbloomen in den realen Messungen lange nicht so stark? Der G25 NDWG ist doch real um einiges zahmer wie in der Simulation?
Hier mal die Frequenzgänge unter Winkel und 3D aus REW.


Wie man sieht gibt es bei 70 Grad nochmal ein Spike im Hochton. Aber um eine große Philosophin zu zitieren (nämlich meineFreundin): "So ist"





Ich finde immer noch das es in Bezug auf ein recht frei spielendes 20er Chassis ein tolle Ergebniss mit wenig Aufwand ist oder nicht?

Meiner Meinung nach stellt das die ganze Box und die Idee mit dem B200 auf den Kopf wenn ich dann mit 1500Hz trenne. Dann doch lieber ganz andere Chassis? Gf200, W200S8 oder W250S8 bzw Fremdfabrikat! Und dann auch gleich den großen Bruder G25FFL mit echtem Waveguide. Wäre auch eine schöne Idee!
Danke übrigens für deinen Input! Das ist echt erfrischend im Forum!