Tiamat - W170S und XT 300

[Battlepriest]

Hier ein Verlegenheitsprojekt. Damit wollte ich eigentlich nur mal austesten wie gut der XT300 wirklich ist. Das ganze war dann so gut, dass ich schon fast ein halbes Jahr damit höre. Auf meiner Webseite gibt es ausführlichere Infos. Hier eine kleine Auswahl.

angefressene Schallwand:




Das fertige Machwerk, schlecht belichtet. Es war schon spät und Kunstlicht mag meine alte Digicam nicht so gerne. Bei Gelegenheit gibt es ein besseres bild.




Das Herzstück: die Weiche. Der Tieftonzweig basiert auf der Morion mit der Spule und dem Saugkreis. Der Hochpass musste aber steiler ausfallen.




Und das kommt dabei raus. Der Frequenzgang, gemessen aus einem Abstand von 0,5m, FFT Länge von 512 Punkten, ungeglättet. Der Hochtöner könnte im Gegensatz zur Simulation etwas lauter sein. Trotzdem habe ich nach Versuchen mit 1 bis 2 dB schwächerem Spannungsteiler diese Version wieder reingelötet, denn es klingt so "einschmeichelnder"

[Torsten]

Hi,

die gleichen Erfahrungen habe ich hier mit dem XT300 auch gemacht. Das Ding klingt immer Butterweich und hält sich so sehr zurück das er zu leise klingt. Macht man ihn aber lauter hört man schnell dass das so nicht richtig ist.

Dem Ding fehlt jede Agressivität was ihn für Musik oft zu langweilig macht aber im Heimkino find ich das echt angenehm, gerade weil der Fernsehton oft Probleme mit dem TZZZZ hat.

Wo liegt denn bei dir die Trennfrequenz? Ich habe den hier mit 2xWS13BF und schwanke bei der Beurteilung zwischen gähnen und "man ist das sauber"...

Kann man einen Vergleich zum Morel HT machen? Der HT wurde von dir mal als bester dir bekannter HT beschrieben. Ich habe den noch nicht gehört. Kannst du dazu was sagen?

Ich überlege schon das Ding mal mit der DSM50FFL zu verheiraten. Die immer wieder propagierte tiefe Trennfrequenz schien mir bei meinen Versuchen mit Aktivweichen und der WS13/XT300 Kombi nicht so toll zu sein. Bei höherer Trennfrequenz hört sich der HT für mich auf jeden Fall besser an. Allerdings sprach die Anordnung MT HT MT dagegen.

Wenns mich wieder packt sind ein paar WS13BF über da ich nur noch einen pro Box einsetzen werde.

Torsten

[We-Ha]

Hi Battle,
was mich pers. interessiert:
Wie kann man denn den Klang de Xt gegenüber eines Visaton HT (z.B. G 20 SC oder meinetwegen G 25 FFL) einordnen ?

Lohnt es sich tatsächlich, darauf 'umzuschwenken', oder tun sich beide nicht allzuviel ?

Bitte eine ehrliche Aussage 'ohne Rücksicht auf Verluste' ...

[Torsten]

Hallo Weha,

da ich den G20 schon bei dir gehört habe kann ich auch was dazu sagen .

Ich persönlich finde den Vifa besser was die Auflösung betrifft. Ich glaube aber auch das er nicht jedem gefallem würde, da ihm die Spritzigkeit mancher Kalotten völlig fehlt. Das Ding klingt wie in Öl eingelegt.

Der G20 ist nicht so auflösend aber macht bei Pop/Rock/Jazz mehr Spass da er lebendiger klingt.

Ich bevorzuge für die genannten Musikrichtungen aber dann eher die DSM25FFL. Gerade bei Metal oder Jazz mag ich die Brillianz die bei Stimmen so nervig werden kann. Wie ich schon einige Male hier schrieb: Metalblasinstrumente muss man mal über die DSM-Kalotten gehört haben. Da flieschse Wech.

Und noch ein Vergleich zu nem Fremdhersteller:

Ich durfte mal die Duetta hören und war zuerst begeistert. Das änderte sich aber schnell als ich dann mir bekannte Musik/Aufnahmen hörte: Marla Glen hört sich darüber so ganz anders an als über die Atlas compact. Bei der Duetta fehlt mir da so ziemlich alles was Marla Glen so gut macht. Lebendigkeit und Emotion. Gesanglich schrumpft sie vom weiblichem Joe Cocker zu irgendwas. Weit weg, leise langweilig. Genau wie beim XT.

Naja, kommt halt immer drauf an was man erwartet. Hören geht über studören...

Torsten

[Battlepriest]

@Torsten. Die Trennfrequenz liegt bei mir um 2200Hz. Das ist laut den Klirrmessungen von K&T und HobbyHiFi auch wirklich das Ende der Fahnenstange. Wahrscheinlich liegt das daran, dass er nicht unerheblich mit der Sicke Schall abstrahlt.

Da hier ein gutes dutzend WS13BF, respektive dessen Urahn von LPG rumliegt, habe ich auch schon an diese Möglichkeit gedacht. Wenn Du LSPCAD hast, kann ich Dir gerne das Projekfile und die Ausgangsdaten zumailen.


@We-Ha. Hm, ob ich Dir das nicht besser als persönlich Nachricht schreibe? Nicht, dass mich Friedemann hinterher nicht mehr mag. Insbesondere wo ich ihn gestern noch frescherweise als Messknecht bezeichnet habe Egal, ich schreib einfach

Torsten hat recht, wenn er schreibt, dass der XT300 zunächst irgendwie langweilig rüberkommt. Man kann eben auch sagen, dass er sehr sauber reproduziert. In der Tat fällt z.B. in der Heimkinoanwendung das nervige Zischeln nicht so stark auf. Nun liesse sich trefflich darüber streiten, ob andere Kalotten es reininterpretieren, oder ob es wirklich da ist und der XT es zukleistert. Jedoch fällt dieser Effekt unter anderem auch bei Loreen McKennitt auf, die je nach Abstimmung des Lautsprechers sehr nerven kann, angenehm auf.

Auf Dauer finde ich diesen Hochtöner sehr, sehr angenehm zu hören. Ähnlich wie auch die Morelkalotten.Selbst bei Metal auf voller Dröhnung, die ichmir auch heute noch manchal gönne , fehlt mir die Aggressivität der G25FFL nicht im geringsten. Die klingt insbesondere bei geringen Lautstärken anspringender, nervt dafür aber, wenn man aufdreht.

Nochmal besonders an Torsten. Ich finde generell, dass die Tophochtöner überteuert sind, auch wenn ich schon den einen oder andren Testen konnte. Selbst den KE finde ich schon grenzwertig vom Preis/Leistungsverhältnis. Gilt umsomehr für Morel und Scan Speak. Da halte ich den XT für eine hervorragende Alternative.

So We-Ha, wirklich beantwortet ist Deine Frage nocht nicht, gell? Muss jeder letztlich für sich selbst entscheiden. Ist auch eine Frage des persönlichen Geschmackes. Wenn ich mal wieder die A3 Richtung Norden fahre, kann ich auch gerne mal die Kistchen ins Auto werfen und nen Abstecher bei Dir machen. Über eines musst Du Dir aber im Klaren sein: Der XT ist nicht mit dne Visatonkalotten austauschbar. Das ist jedesmal ein völlige Neukonstruktion für die es dann, verständlicherweise, von Visaton keine Hilfe geben wird. Da ist dann selbst messen angesagt.

[We-Ha]

Das ist jedesmal ein völlige Neukonstruktion für die es dann, verständlicherweise, von Visaton keine Hilfe geben wird.

[Torsten]

@Battelpriest:

LSPCAD habe ich nicht und die Weiche ist fast genau so wie sie hier schonmal durch Specialist und noch jemandem beschrieben wurde. So weit ich weiss waren das auch ca 2200 Hz/18 dB beim HT.

@WEHA:

Dein Posting versteh ich nicht. Solltest du damit darauf aufmerksam machen wollen das Visaton den besten Support bietet? Das bestreitet hier wohl niemand.

Bei dem derzeitigem BB-Hype sehe ich die Absatzzahlen für HT´s im Visaton-Forum eh als stark schrumpfend , also kein Grund zur Panik.

AFAIK hat Visaton aber sehr wohl schon bei Entwicklungen mit Kuckuckskindern geholfen, so z.B. bei den FR10 Boxen mit Audax HT.
Das zeigt Selbstbewustsein und das sie dafür offener sind als manches Mitglied

Torsten

[We-Ha]

Also hast du es im Ansatz doch verstanden ?!

[Battlepriest]

Hallo Torsten,

kannst Du mir dann mal Deine Weichenvariante mailen?

[Zwen]

Original geschrieben von We-Ha
Hi Battle,
was mich pers. interessiert:
Wie kann man denn den Klang de Xt gegenüber eines Visaton HT (z.B. G 20 SC oder meinetwegen G 25 FFL) einordnen ?

Lohnt es sich tatsächlich, darauf 'umzuschwenken', oder tun sich beide nicht allzuviel ?

Hallo !

Also ich sage dir aus vollster Überzeugung, dass es sich immer lohnt einen dieser Ringstrahler einzusetzen.
Der Vifa XT 300 (eigentlich richtig XT25TG30-04) gehört aus meiner Erfahrung heraus zu den besten Hochtönern überhaupt.
Wenn man sich dazu, den schon fast lächerlichern Preis von 65€ pro Stück anschaut, ein echtes Schnäppchen.


Ich habe wirklich selten einen Hochtöner gehabt, der mir auf Anhieb gefällt und mich klanglich überzeugen konnte.
Ich habe diesen Ringstrahler (selektiert!) in meinen modifizierten Vifa MPR 2-XT Bausatz.
Dieser läuft zusammen mit einem PL18WO27-04 als Fullrangesystem, 2000Hz (Linkwitz-Riley Netzwerk 2. Ordnung) Trennfrequenz.

Als zusätzliche Bassunterstützung kommen je ein Mivoc LAW 2564 XM mit Hypey HS80 (Tren. 90Hz + 2dB @ 25Hz) in 35L BR dazu.
Diese Kombination übertritt alles bis dahin selbst entwickelt und aufgebaute... und das war nicht wenig.

@Battlepriest
Warum ist der XT verpolt angeschlossen?

Gruß
Sven

EDIT: @ VISATON... sorry!

[Torsten]

Hi,

na dann will ich mal schnell noch antworten...

@Battlepriest:

Da ich hier nicht malen kann muss ich das mit Worten beschreiben.

2xWS13BF parallel:

Spule 1,5mh 1mm Durchmesser
Kondensator: 47uF Elko

HT mit 18 dB:

erster C (Verstärkerseitig) 6,8 uF und 4,7 uF parallel
Spule = 0,2 mH / 1mm Durchmesser
zweiter C 33uF

R ser 1 Ohm
R par 8,2 Ohm

Damit liegt die Trennfrequenz recht tief, sollte bei mir aber auch so sein. Wie ich schon schrieb klingt er IMO noch besser wenn man höher trennt, wie ich es bei meinen Aktivierunsversuchenn getan habe.

Da die Boxen insgesamt aber so gut wie keinen Bass machen sollen sie sowieso nochmal geändert werden, dann evt. auch komplett aktiv. Mal sehen.


Torsten

[Volker]

Hi Battlepriest

HT verpolt, ist das richtig so? Wie sehen die einzel Flanken aus, hast du die evtl. noch abgespeichert und köntest sie mal zeigen.

[sinus]

Servus,
endlich traust du dich dein 2 Wegerich hier reinzustellen ;-).
Bei mir laufen je ein XT-300 in Front-LS und Center. Es ist wirklich so, dass der Hochtöner ein sehr relaxtes zuhöhren bietet. Da für mich meine LS mehr zur Entspannung dienen als zum lauthören, ist für mich dieser HT wirklich phänomenal. Bei mir wird bei 1900 Hz getrennt um den 18 cm TMT im Rundstrahlverhalten nicht zuweit vom HT wegzulassen. Bei gediegener Lautstärke ist das auch überhaupt kein Problem.
Chris

[US.]

@Battlepriest:

Ich kenne zwar den XT nicht; aber ich halte es für möglich, daß das Abstrahlverhalten des XT für den "Wohlklang" verantwortlich ist.

Umsomehr, als du die Ähnlichkeit mit den Morel-Kalotten beschreibst. Beide Typen weisen zumindest im Hochtonbereich einen starken Abfall der Amplitude unter Winkeln auf.

Ist das vielleicht das ganze Geheimnis?

Gruß, Uwe

[Battlepriest]

@Sven, Volker.
Ja, der XT ist verpolt angeschlossen. Das kommt daher, dass der Tiefpass ein seltsamer Mischmasch ist. eigentlich ist es ein Filter 1. Ordnung plus Saugkreis. Das zeigt er Dip im Einzelfrequenzgang auch deutlich an. Das ist, um die Reso (wahrscheinlich von der Dustcap) zu unterdrücken. Tatsächlich macht der Kondensator im Saugkreis aber auch die Flanke steiler als es die Spule alleine könnte. Das reale Verhalten liegt also näher bei einem Filter 2. Ordnung. Jaja, ich hasse die E-Technik Verstehen werde ich sie wohl nie

Ausführlichere Infos gibt es auf meiner Websseite. Da ich auch faul bin, hier nochmal die Simulation.



Gemessen habe ich die Einzelflanken noch nicht. Da aber die Messung der Simulation nirgends wirklich widerspricht, habe ich auch keinen Anlaß dazu, die Flanken aus der Simu anzuzweifeln.

@Sinus. Mit trauen hat das gar nichts zu tun. eher schon mit Trägheit. Bis mal alles Material ordentlich zusammengetragen und webverwertbar verarbeitet hatte, hat es eine kleine Ewigkeit gedauert. Und das Foto taugt immernoch nix

@Torsten. Sobald ich mehr Zeit habe, schaue ich mir mal meine LSPCAD Simu an und vergleiche das mal. Melde mich dann wieder wenn ich soweit bin.