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  • jama
    Registrierter Benutzer
    • 19.07.2009
    • 4888

    zwischen 3k und 8k ist bei walwal die ke25 lauter als das gesamt und der efgang wiest ein verdamter einbruch bei 2kHz
    mann sollte mal beide weichen hörvergleichen können...


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    • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
    • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

    deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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    • ubix
      Registrierter Benutzer
      • 26.03.2008
      • 3661

      Zitat von jama Beitrag anzeigen
      12 db fuer die KE25 und verpolt
      besserer efgang, bessere bündelung, einfacher

      2,2 mH Parallelspule für den HT. Macht der das mit ?
      Mit Freundlichem Gruß,

      Ubix
      __________________________________________________ ____

      Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 27976

        [QUOTE=jama;450320]zwischen 3k und 8k ist bei walwal die ke25 lauter als das gesamt und der efgang wiest ein verdamter einbruch bei 2kHz
        mann sollte mal beide weichen hörvergleichen können...


        Du suchst wieder in den Krümeln. Hier der Vergleich Atlantis WG - meine 2. Standcouplet, über die sich noch niemand beschwert hat.

        Dieser Einbruch im EFG ist umso ausgeprägter, je exakter die Phase stimmt. Kommt auch daher, weil das WG nicht genug bündelt im Trennbereich, aber so ist es nunmal.
        Wenn man die Phase verschiebt ist das weg, aber dafür handelt man sich andere Nachteile ein.

        Wer das nicht glaubt, macht mal den Vergleich und hört beide Varianten an - so wie ich.
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        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • jhohm
          Registrierter Benutzer
          • 24.09.2003
          • 4527

          [QUOTE=walwal;450323]
          Zitat von jama Beitrag anzeigen
          zwischen 3k und 8k ist bei walwal die ke25 lauter als das gesamt und der efgang wiest ein verdamter einbruch bei 2kHz
          mann sollte mal beide weichen hörvergleichen können...


          Du suchst wieder in den Krümeln. Hier der Vergleich Atlantis WG - meine 2. Standcouplet, über die sich noch niemand beschwert hat.

          Dieser Einbruch im EFG ist umso ausgeprägter, je exakter die Phase stimmt. Kommt auch daher, weil das WG nicht genug bündelt im Trennbereich, aber so ist es nunmal.
          Wenn man die Phase verschiebt ist das weg, aber dafür handelt man sich andere Nachteile ein.

          Wer das nicht glaubt, macht mal den Vergleich und hört beide Varianten an - so wie ich.

          Jürgen, dass sind keine Krümel, dass sind genau DIE Auswirkungen von nicht passenden Phasenbeziehungen, die Du ja hörst!
          Und wenn die Phasen zueinander nur in einem kleinen Bereich nicht passen - meistens ist dann die Summe geringer als der Einzel-FG - hört man das sehr gut, nämlich unter Winkeln....
          ...Gruß Jörn

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27976

            Du hast Recht, ich weiß, dass die Phasen Al 130 und KeWG nicht optimal verlaufen, bei 5 kHz gibt es daher diese Macke. Aber wir reden von nicht einmal 1 dB in einem kleinen Bereich, das ist unhörbar. Aktiv bekommt man das weg, da kann ich die Phasen nahezu perfekt machen.





            Passiv habe ich (und Visaton wohl auch) nicht geschafft.

            Auch die Version opt3 hat diese Macke, hier FG und Sono





            Jedenfalls ist dieser Effekt viel kleiner, als die Phasen im Übergangsbereich völlig "falsch" zu machen, DEN Unterschied hört man!


            Die Diskussion ist schon alt, ob man bei D'Appo die Phasen um 90 Grad verschieben sollte, mir gefiel das nicht, aber die Unterschiede sind nicht riesig. Wie gesagt, das kann jeder für sich vergleichen. Die Version von jama hat allerdings auch verschobene Phasen, also weit weg vom Ideal .
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            Zuletzt geändert von walwal; 12.10.2019, 11:22.
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            Alan Parsons

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            • walwal
              Registrierter Benutzer
              • 08.01.2003
              • 27976

              LR4 90 Grad Phase



              LR4 0 Grad



              opt 3 falsch
              Das war die Version mit HT oben, also kein D'Appo. So was ist mM. auch nicht besser als D'Appo



              Opt3 richtig



              jama



              BW3 0 grad



              Die Version 0 Grad strahlt vertkal im Trennbereich am engsten ab. Das ist der gewollte Effekt( wie D'Appolito schrieb), die "Nullen" erzeugen weniger Reflektionen an Decke und Boden.

              Ja, ich weiß, dass es Interferenzen sind und einige das als Fehler definieren.
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              Zuletzt geändert von walwal; 14.10.2019, 09:48.
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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 27976

                Was liest man oft: "D'Appo muss ungerade Filterordnung haben". (Hat D'Appo aber nie geschrieben)

                Vergleich:

                BW3 Phase 0



                LR4 Phase 0



                Kein Unterschied! Wie D'Appolito schrieb.

                "...One of the popular myths is that one must use an odd-order crossover to get the benefits of MTM. Nothing could be farther from the truth. The off-axis null with in-phase crossovers is of great benefit in reducing floor and ceiling reflections..

                Einer der populären Mythen ist, dass man eine Frequenzweiche ungerader Ordnung verwenden muss, um die Vorteile von MTM zu nutzen. Nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein. Der Nullpunkt außerhalb der Achse mit gleichphasigen Frequenzweichen ist von großem Vorteil für die Reduzierung von Boden- und Deckenreflexionen ...."
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • Frankynstone
                  Registrierter Benutzer
                  • 24.03.2004
                  • 3916

                  Sagt mal, sind das alles noch die Trickweichen mit Kondensator über der Tiefpassspule? Das würde ich wegen der Impedanz (HF-Kurzschluss kann manche Verstärker stressen) nicht mehr bauen, ist einfach unsauber. Man braucht den Sperrkreis auch nicht dringend.

                  Neulich habe ich für einen Freund folgendes simuliert, was ohne Trickschaltung auskommt. Auch ohne separaten Sperrkreis, einfach nur Tiefpass 2. Ordnung. Das ist jetzt eine Kompaktbox, nicht die Standcouplet.
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                  PN-Box ist voll, bei Bedarf E-Mail: Frankynstone(ätt)gmx(punkt)de

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                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 27976

                    Wenn tief und steil getrennt wir, braucht man den C nicht. Und wenn doch, sollte er immer mit etwa 5 Ohm in Reihe geschaltet sein.

                    So sieht die Phase viel besser aus:
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                    Alan Parsons

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                    • walwal
                      Registrierter Benutzer
                      • 08.01.2003
                      • 27976

                      Du, das war ein toller Tip, jetzt bekomme ich die Phase auch passiv prima hin mit Blauelises Weiche und Frankys Hilfe.
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                      Alan Parsons

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                      • Frankynstone
                        Registrierter Benutzer
                        • 24.03.2004
                        • 3916

                        Wenn du in deiner phase-ok-Weiche den 0,22µ-Kondensator weglässt, wird sogar die Phase noch besser, Frequenzgang ändert sich nur ganz wenig und am Richtungsplot vertikal sehe ich gar keine Änderung.

                        Ansonsten Zustimmung, mit einem kleinen Angstwiderstand ist die Gefahr für den Verstärker gebannt, allerdings die Wirkung auch reduziert.

                        Wenn du die Trickschaltung brauchst, mach sie in deinem konkreten Fall mit der zweiten Tiefpassspule, dann ist der Widerstand nicht nötig, weil die erste Tiefpassspule den Verstärker vor der kapazitiven Last schützt.
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                        PN-Box ist voll, bei Bedarf E-Mail: Frankynstone(ätt)gmx(punkt)de

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27976

                          Haha Angstwiderstand. Danke.
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • jama
                            Registrierter Benutzer
                            • 19.07.2009
                            • 4888

                            mit 4,7 ohms in serie mit 220 nF ist der verstärker geschütz (wie schon walwal schrieb)
                            keine differenz im f-gang der beide AL130 mit oder ohne die 4,7 ohms...

                            beispiel LM1875



                            C1-R2 hochpass ca 7Hz....R5 C5 tiefpass ca 750 kHz (boucherot-->schützt vor HF)
                            mit 4,7 ohms und 220 nF bis ca 150 kHz
                            C2 muss da sein damit der offset nicht verstärkt wird
                            Angehängte Dateien
                            • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                            • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                            deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27976

                              ALARM

                              http://forum.visaton.de/showpost.php...&postcount=123

                              Diese Version ist kein D'Appo, Blaueelise!



                              Und ich Dappes habe das immer von dir übernommen, somit ist das alles falsch.

                              Standcouplet WG opt 3 wal
                              Standcouplet WG opt 1 + opt 2

                              Zum Glück ändert das am FGang fast nichts, nur die Sonos sind daneben.
                              Angehängte Dateien
                              Zuletzt geändert von walwal; 13.10.2019, 12:45.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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                              • nlcarbon
                                Registrierter Benutzer
                                • 15.02.2012
                                • 1526

                                Phase geht aber noch besser Von 200-4kHZ nahezu perfekt
                                Angehängte Dateien

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