Visaton in der A-Klasse

[Obelix]

Guten Morgen Bernhard,

wie es der Zufall will bin ich gestern auch auf die Idee gekommen die LZK für den Sub mal leicht zu verstellen. Ich habe mir eingebildet, dass der Kick besser geworden ist, dafür hat es aber wieder schlechter geklungen.

Aber das kann alles nur Einbildung sein, ich habe das nur kurz auf der Heimfahrt von der Arbeit getestet.

Ein Nachteil der Alpine Radios ist, dass man im Einstellungsmenü keine Lautstärke ändern kann. Um den Kickbass zu "erleben" muss es bei mir im Moment schon verdammt laut sein und wenn man dann ewig im Einstellungs-Menü rumwurschtelt geht einem das auf Dauer ganz schön auf die nerven...

Ich denke bei mir müsste jetzt mal jemand ran, der sich gut mit der Materie Car-Hifi auskennt. Ich bin jetzt soweit fertig mit dem Grobschliff. Den Feinschliff muss jemand übernehmnen, der Ahnung hat, was er da tut.
Gibt es freiwillige?

Viele Grüße
Andreas

[Turok]

Hallo , ich musste mich hier mal einmischen

Ich stell mich mal vor , Bernhard , fast 40 (mist so alt schon) , verheiratet mit kids.

Ich besitze selbst das Alpine 9812 mit LZK , sitzt in einem Vectra B , ganz schlechte "Akustik" und suboptimale Position der Lautsprecher . Hoch und Tiefton 50 cm auseinander. Daraus Resultiert eine Ordung von Instrumenten und Stimmen die wandert zwischen Fussraum und Cockpit.
Das fehlen von Kickbass hab ich auch im Auto , ich bekomme das weg wenn ich die LZK verstelle .
Vieleicht könnte man für jeden Lautsprecher die LZK einstellen , denke da an Front L/R und Rear L/R , Front für B80 und Rear für Tiefton !?

Schöne Boards , schöne Doku , klasse Arbeit

Gruß Turok

Jedem seine (Recht)schreibfehler

[Chaomaniac]

Ich würde mir da um die Werte der Filtegüte und so nicht so viele Gedanken machen.
Einfach "online" mit dem Arta Spectrumanalyzer und gebrannter Test-CD schauen, was bei einer Einstellungsänderung passiert.
Bei meinem alten Pioneer gibt's gar keine Güteangaben, sondern nur grob qualitative Einteilung in N2, N1, W1 und W2.
Eine Laufzeitkorrektur hat meiner leider noch nicht, weshalb ich meine Frontlautsprecher zueinender verpolt eingebaut hab. Ansonsten gäb's eine tiefe Senke Im Grundtonbereich. Eine "Bühne" mit Mittenortung, wie zu Hause, hab ich im Auto sowieso nicht. Aber die Tonalität passt so um einiges besser und der Sound klebt nicht mehr gar so stark in den Ecken vom Armaturenbrett.

[Obelix]

Hallo Chaomaniac,

danke für den Hinweis. Ich habe heute ein Filter bei 3,2kHz mit -3dB gesetzt und es klingt jetzt nicht mehr so "laut". Vorher war es viel anstrengender bei hohen Pegeln zu hören. Und nur bei hohen Pegeln macht es ja mit dem Bass Spaß.

Jetzt klingt es viel runder. Ich wollte eigentlich erst 6dB absenken, wenn ich mir meine Kurve so ansehe, das werde ich in den nächsten Tagen auch mal ausprobieren.

Wenn ich die Oktaven-Regel richtig verstanden habe geht diese von der halben Frequenz bis zur doppelten. Das Filter habe ich mit einer Güte von 1,0 erstellt, also müsste es von 1600Hz bis 6,4kHz wirken, also fast genau richtig. Mal schauen, ob ich die Güte noch etwas verringere und die Frequenz nach unten in die Mitte des "Hügels" schiebe. Oder habe ich einen Denkfehler?

Viele Grüße
Andreas

[Chaomaniac]

Hier mal die Messung der Einstellung am Ende. Ich glaube, am Anfang war der Kickbass, also um die 100Hz ca. 20dB über dem Rest. Da fehlen also bei dieser Einstellung ein paar

Mir wär bei dieser Einstellung der Bereich um 3 kHz zu laut. Dir nicht?
Eine sehr ähnliche Überhöhung hatte ich auch drin, die hat mir aber nicht gefallen.
Bei mir läuft es seit vorgestern mit einem recht gleichmäßigem Gefälle (ca. 7 dB/dec) und leichter Bassbetonung wegen Fahrgeräuschüberdröhnung und so:

Die Überhöhung um 125 Hz stört bei einigen Titeln auch etwas, aber da bietet mir mein 13 Jahre altes Radio nicht das richtige EQ-Band an…

[Obelix]

Hallo Bastian,

bist du sicher, dass es noch mal 20dB mehr waren? der -6dB-Filter bei 125 Hz hat den Buckel ja dann "weggebügelt".

[Quaschdl]

Hier mal die Messung der Einstellung am Ende. Ich glaube, am Anfang war der Kickbass, also um die 100Hz ca. 20dB über dem Rest. Da fehlen also bei dieser Einstellung ein paar

[Obelix]

Hallo,

ich habe den Sub mal probeweise abgeschaltet, bzw. den Pegel um 10dB gesenkt, aber der Effekt im Kick-Bass war gleich Null.

Ich vermute da war vor dem Messen irgendwas anderes faul, da die Messungen ja mit und ohne Sub Deckungsgleich waren. Das faule hat dann den extra-Punch bewirkt.

In welchem Frequenzbereich müsste ich den rumprobieren?

Viele Grüße
Andreas

[Timo]

ich habe, zwar nicht im auto, aber in meiner Retro TL10 eine sehr ähnliche erfahrung gemacht, ... http://boxsim-db.de/retro-tl10/ ...

ohne Subwoofer kenne ich keine Box mit besserem Kickbass. die Box ist glaube ich auf 50 Hz abgestimmt gewesen, allerdings Sinkflug ab 100 Hz.
Schalte ich einen Sub dazu, egal welchen, wird das Klangbild runder aber der Kickbass verschwindet.

Gruß Timo

[Quaschdl]

Leider habe ich nur die letzte Messung auf dem Laptop. Die kann ich heute Abend mal posten.

Zum Klangempfinden: Was so eine Laufzeitkorrektur ausmacht, ist wirklich frappierend. Zuerst habe ich mit LZK gehört und dachte mir, dass das ja auch nicht so viel anders ist, als in meinem Auto ohne. Als wir sie dann abgeschaltet haben, ist die Bühne total zusammengebrochen, man saß irgendwie nur noch in einer "Klangwolke".

Bei der ursprünglichen Einstellung der Anlage fiel der Bass bereits bei 80Hz steil ab. Nach meinem Hörempfinden war das nicht besonders berauschend, aber die Geschmäcker sind ja verschieden .

Du könntest ja probeweise den Sub einmal ausschalten, vielleicht wird der "Kick" einfach von dem Tiefbass verdeckt. Ich würde dann langsam den Pegel des Subs wieder erhöhen, bis du genug Tiefbass hast und der Kick noch da ist. Unsere gefundene Einstellung ist ja kein Dogma.

Grüße, Basti

[Obelix]

Hallo,

nach längerer Zeit mal ein Update zum Projekt. Ich habe mittlerweile ein anderes Autoradio. Es ist ein Alpine CDA-9853R geworden. Ein Traum! Mit integrierter Aktiv-Weiche, Laufzeitkorrektur und parametrischen Equalizer. Vielen Dank an alle, die mich dazu getrieben haben!

Durch das Radio ist meine Aktiv-Weiche unnötig geworden. Sie ist also rausgeflogen. Jetzt sind die 3 Endstufen direkt per Cinch mit dem Radio verbunden. Praktischerweise kann man beim Radio die Flankensteilheit zwischen 6, 12, 24 und 48dB wählen, das konnte die alte Weiche nicht. Es hat sich aber trotzdem durch herumprobieren ergeben, dass 12dB bei der Steilheit am besten für alle Trennungen ist.

Ich habe die Filterung und Einpegelung meiner alten Aktiv-Weiche erst mal übertragen und die Laufzeitkorrektur eingestellt. Dabei bin ich erst mal streng nach der Formel in der Anleitung vorgegangen und habe die Abstände der Chassis zu meinen Ohren gemessen. Da ist bestimmt noch Optimierungspotential, aber da müsste dann mal jemand ran, der damit etwas mehr Erfahrung hat.

Das habe ich einige Zeit gehört, aber schon gemerkt, dass nicht alles 100%ig klingt. Manche Frequenzen waren einfach zu aufdringlich. Aber ohne Messequipment brauche ich den parametrischen EQ gar nicht anzufassen. Und auf Sinus-Orgien nach Gehör hatte ich keine Lust.

Ich habe also Quaschdl eingeladen, der mit seinem Mikro und Laptop vorbei kam und mir bei der Perfektionierung der Anlage geholfen hat. Hier mal ein kurzer Schnappschuß vom Messaufbau:



Die ersten Erkenntnisse waren:

- wie erwartet über 20dB mehr Pegel im Bassbereich. :-)
- der restliche Frequenzgang schaut gar nicht mal sooo schlecht aus
- es ist Messtechnisch egal, ob der Subwoofer läuft oder nicht...

Das Erstaunlichste war der letzte Punkt. Die Messungen mit und ohne Sub waren fast Deckungsgleich. Und das obwohl wenn ich den Sub 1dB mehr Pegel gebe es immer gedröhnt und aufdringlich geklungen hat.

Die Messung ohne Sub hat ergeben, dass die Doorboards bei ca. 70 Hz abfallen. Also haben wir die Trennfrequenz des Sub auf 63 Hz gestellt (die Doorboards sind nach unten bei 80 Hz getrennt) und 10dB mehr Pegel drauf gegeben. Zusätzlich noch per parametrischen EQ eine Anhebung bei 25Hz um +6dB.
Jetzt war der Sub in der Messung gut zu sehen, und man hörte auch deutlich den Mehrgewinn an Tiefbass.

Dann haben wir noch die größten Löcher und Beulen im Frequenzgang geglättet, und bei den Höhen (12,5kHz) noch mal +5dB erhöht. Dies habe ich mittlerweile wieder auf +3dB abgesenkt, ich glaube so ist es ganz gut jetzt. Ich höre die B80 zwar auf Achse, und sie sollen ja ab 10kHz im Frequenzgang ansteigen, trotzdem klingt es ohne diese Einstellung oben rum etwas leer. Und ich bin wirklich kein Fan von viel Höhen.

Das Fazit der ganzen Aktion ist, dass der Klang mit 4 Filtern im parametrischen EQ jetzt sehr gut ist. Man hört deutlich den Unterschied, wenn man den EQ abschaltet. Genauso verhält es sich mit der Laufzeitkorrektur. Mit kommt der Klang genau aus einem Punkt. Wenn man sie abschaltet kommt einfach alles von überall.

Vielleicht hat Quaschdl noch ein paar Messungen auf seinem Laptop und stellt sie hier ein, dass haben wir ganz vergessen zu speichern.

Mein Fazit nach der ganzen Optimierung: Es klingt jetzt sehr gut, aber der Spaß-Faktor ist auf der Strecke geblieben.
Es ist wohl so, wie ich vor kurzem hier irgendwo gelesen habe: Wenn eine Box perfekt linear abgestimmt ist klingt sie einfach "langweilig". Man liebt wohl einfach die Ecken und Kanten, also die Fehler im Frequenzgang.
In meinem Fall hat sich der Bass-Bereich zwar gewaltig erweitert, allerdings fehlt mir jetzt der Kick im Vergleich zu vorher. Und dafür habe ich mir die ganze Arbeit mit den Doorboards ja eigentlich gemacht... Vorher hat es einfach richtig schön "geknallt". Jetzt ist zwar auch Kickbass vorhanden, aber es macht einfach nicht mehr so viel Spaß wie vorher. (Mit Vorher meine ich vor der Optimierung durch die Messung)

Ich habe versucht durch Verschiebung der Trennfrequenzen zwischen Sub und Boards, ändern der Flankensteilheit oder ändern der Pegel wieder etwas mehr Kick zu bekommen, aber es will nicht so recht werden. Beim ausbügeln der Löcher im Frequenzgang haben wir einen Filter bei 125Hz mit -6dB gesetzt. Dieser Bereich müsste ja noch für den Kickbass zuständig sein. Wenn ich diesen Filter lösche wird es auch ein bisschen mehr, aber es klingt danach auch wieder sehr viel schlechter. Und ich erreiche damit auch nicht die Kickbass-Leistung von vorher.

Ich bin für Vorschläge und Diskussionen offen.

Viele Grüße
Andreas

[Jann]

Die Boards sind klasse geworden!!!

Hast du Airbags in der A-Säule???

[Obelix]

Hallo,

am Wochenende habe ich das zweite Board fertig gestellt und eingebaut:





Am Klang hat sich nicht viel verändert. Es geht halt jetzt 3dB mehr Pegel. :-)

Jetzt heißt es erst mal hören und sich für Weihnachten diese schönen LZK-Radios anschauen.

Und eine Idee für eine andere Umsetzung des B80-Einbaus habe ich auch noch nicht so richtig....

Viele Grüße
Andreas

[Jann]

Auch die Phasenlage mit dem Sub könnte man mit nem Alpine 9833/9835/9853/9855 ohne Probleme anpassen ;-)

Klasse Zeigung!!!

[Sunder]

Glückwunsch! Sieht gut aus.

Jetzt bau mal alles fertig ein, und höre es Dir eine Weile an.

Wegen der Headunit, das wird wahrscheinlich etwa so laufen: Du hörst mit der aktuellen, und fragst Dich, was Laufzeitkorrektur so bringen könnte...... Und dann kaufst früher oder später so ein Teil

Respekt für die Arbeit und die Doku dazu.

MfG Marko