"Monster", aktive dreiwegebox. gf250, vifa monsterkalotte und tl16h

[Timo]

Die Monster ist hinreichend gut untersucht und wird in Kürze wieder in Einzelteilen zerlegt, die Aktivelektronik wird in Grundzügen behalten, allerdings teilweise aufgerüstet. Anfang mitte nächstem Jahr wird der eine oder andere Treiber entweder verkauft oder anderweitig genutzt.
NOCH kann die Monster gehört werden, aber nichtmehr lange.

Gruß Timo

[Fosti]

Hi Timo.

frohe Weihnachten gehabt zu haben

Was bewegt Dich zu dem Schritt? Wir das komplette Konzept verworfen oder wird modifiziert? Mir hat das mit der schmalen Schallwand für die Monsterkalotte gefallen, ich hatte unabhängig von Deiner Idee da auch schon länger drüber nachgedacht, als ich die G20/G50 Kombi mit modifizierter Schallwand von "andik" erworben hatte (s. auch mein "Pseudo-koax"-thread).

Viele Grüße,
Christoph

[Timo]

Was bewegt Dich zu dem Schritt? Wir das komplette Konzept verworfen oder wird modifiziert? Mir hat das mit der schmalen Schallwand für die Monsterkalotte gefallen, ...

das konzept ist durchaus gelungen, alles was ich wissen wollte ist untersucht. die schmale schallwand im bereich des mitteltons hat mir im abstrahlverhalten gefallen, ... die trennungen wurden so gelegt dass alle treiber ungefähr gleich viel vom frequenzgeschehen abbekommen. ...

die box war nicht besonders hoch, da gab es einiges an kritik, ich habe die box aber extra so klein gebaut. das thema hatten wir hier schon, ich erhalte dadurch einen sehr viel fülligeren grundton und bass, die box wurde zunächst als passivbox geplant und da hätte mir bei der hohen box der grundton gefehlt, jetzt in der aktiven version waren ungemein hohe pegelorgien durch die tiefe bauweise möglich. eine fehlerhafte raumabbildung konnte ich in meiner letzten untersuchung nicht feststellen, ... wenn es denn sowas überhaupt gibt "fehlerhafte raumabbildung" ... denn jede wiedergabe mit lautsprechern ist eh fehlerhaft, ...

der bass war sehr weich und je nach abstimmung besonders tief, und das aus 35 litern innenvolumen. kein discobass, wenn man diesen vermisst, hätte man einen pa-bass verwenden müssen, diesen letzten schritt habe ich nicht mehr gemacht. obwohl die treiber, 12 zoll beymas, schon hier liegen.


was mir wichtig war, ich wollte untersuchen, was ist der unterschied einer kalotte gegenüber einem konus im mittelton, ... um das ergebnis vorwegzunehmen, ich habe akustisch kaum einen unterschied gefunden, nur soviel dass die kalotte um einiges günstiger ist als der ti100. der einsatz der kalotte ist allerdings auf den bereich oberhalb 400 hz beschränkt, wenns lauter zugeht 500 oder 600 hz.
wenn man das wort dynamisch nicht mag, bitte jetzt nicht weiterlesen, die kalotte klingt dynamischer und macht lautstärkesprünge sehr viel besser mit als beispielsweise der ti100. das war es aber auch schon, ...

was immer sehr schwierig war, nicht die trennung zwischen bass und kalotte, sondern die trennung zwischen kalotte und hörnchen, ich habe sehr viel zeit damit verbracht diese trennungen hinzubekommen, eine neutrale abstimmung an dieser stelle war akustisch nicht immer gut, eine leichte delle im frequenzgang habe ich hier bevorzugt, ...


das aktivsystem machte es sehr leicht hunderte verschiedene abstimmungen zu testen, ...


aber was noch wichtiger ist, die frage warum es hier nicht weitergeht, ... ich habe im wohnzzimmer schon ein anderes system stehen und dies hat prio 1, ... die monster war ein versuchsträger, ... zugegebenermaßen ein recht teurer, ....

gruß timo

ps, mal wieder etwas mehr text, ... musste aber sein, ...

[Fosti]

was mir wichtig war, ich wollte untersuchen, was ist der unterschied einer kalotte gegenüber einem konus im mittelton, ... um das ergebnis vorwegzunehmen, ich habe akustisch kaum einen unterschied gefunden, nur soviel dass die kalotte um einiges günstiger ist als der ti100. der einsatz der kalotte ist allerdings auf den bereich oberhalb 400 hz beschränkt, wenns lauter zugeht 500 oder 600 hz.
wenn man das wort dynamisch nicht mag, bitte jetzt nicht weiterlesen, die kalotte klingt dynamischer und macht lautstärkesprünge sehr viel besser mit als beispielsweise der ti100. das war es aber auch schon, ...

Naja, immerhin die Kalotte hat, wie hier auch immer schon erwähnt wurde einfach eine geringere "Power Compression" als ein Bassmitteltöner wie der Ti (selbst ein AL130M kommt da nicht mit).

was immer sehr schwierig war, nicht die trennung zwischen bass und kalotte, sondern die trennung zwischen kalotte und hörnchen, ich habe sehr viel zeit damit verbracht diese trennungen hinzubekommen, eine neutrale abstimmung an dieser stelle war akustisch nicht immer gut, eine leichte delle im frequenzgang habe ich hier bevorzugt, ...

Durch die schmale Schallwand bekommt man m.M.n. ein konstanteres Abstrahlverhalten hin, aber zur Ankopplung einer 3" Kalotte zu dem TL16H wird das nicht reichen. Zu einer Kalotte mit WG denke ich sind da max. 3-3,5 kHz drin. So tief schafft das Hörnchen aber wohl nicht.

Wie man es gut machen kann, zeigt uns Leif hier:
http://www.diy-hifi-forum.de/forum/s...ead.php?t=2034
Und ich habe die Vermutung, dass man mit einer schmalen Schallwand sich das WG für die MT-Kalotte sparen kann. Mal sehen was mein Pseudo-Koax da an Erfahrungen so zu Tage fördert. Habe aber erst ab Februar wieder Zeit dafür.

das aktivsystem machte es sehr leicht hunderte verschiedene abstimmungen zu testen, ...

Wohl wahr

aber was noch wichtiger ist, die frage warum es hier nicht weitergeht, ... ich habe im wohnzzimmer schon ein anderes system stehen und dies hat prio 1, ... die monster war ein versuchsträger, ... zugegebenermaßen ein recht teurer, ....

Gibt's über das neue System schon was zu lesen?

ps, mal wieder etwas mehr text, ... musste aber sein, ...

Eben! Danke

[Timo]

Gibt's über das neue System schon was zu lesen?

hier an dieser stelle werde ich über das neue system nicht allzuviel schreiben, ist eben kein visaton drin, 18 sound tmt und sicakalotte in kleinen 8 liter böxchen mit doppelsub12 zoll drunter, das meiste habe ich im forum verteilt schon geschrieben, ....

dauert aber noch, ...

die kleinen zweiwegeböxchen sind fertig und wurden schon aktiv mit erster einstellung gehört, ... ich bin an einer passiven variante dran um den schaltungsaufwand zu vereinfachen, trennung wird ungefähr bei 2.5 khz liegen ...

der doppelsub ist etwas ganz besonderes, lange herleitung steht hier im forum, ...

aber das wird noch eine ganze weile dauern, und leider sind die neuen nicht besser als meine aria tl. somit wird vermutlich weiter die aria tl mit subunterstützung vierer turm-tiw200-sub im wohnzimmer spielen.
die neuen kommen auch nicht im geringsten an die monster dran, ...

gruß timo

[Fosti]

...
die neuen kommen auch nicht im geringsten an die monster dran, ...

gruß timo

Dann stell' Dir doch die Monster ins WoZi! Wenn du die Elektronik hochkant unter dem GF unterbrings ist sie elegant versteckt, von hinten (meinetwegen hinter einem Bespannstoffrahmen) dennoch gut zugänglich und das Problem des zu niedrigen LS hat sich auch erledigt.

Viele Grüße,
Christoph

[Timo]

Wie man es gut machen kann, zeigt uns Leif hier:

die box habe ich verfolgt, ... ich finde sie einfach nur hässlich. akustisch machen sie vielleicht einen sinn, aber irgendwie sollen die boxen auch nach was aussehen. .... und so einen satz aus meinem munde, ....

Zu einer Kalotte mit WG denke ich sind da max. 3-3,5 kHz drin. So tief schafft das Hörnchen aber wohl nicht.

im allgemeinen unterschätzt man das hörnchen ganz gewaltig, im zuge der aktivierung und besserer messmethoden, arta, kann ich das hörnchen guten gewissens bis 3 khz einsetzen, aber, ... es brachte mir akustisch keinen vorteil, die trennung stellte ich immer wieder auf um die 4 bis 5 khz, ...

die kalotte hat eine sinnvolle untere trennung von um die 600 hz, wenn man es mal krachen lassen möchte, ... bei drei oktaven was die kalotte können sollte, wegen der im verzerrungen im gesamtsystem, ... 1200, 2400, 4800, ... liegen wir bei der oberen trennung bei knapp 5 khz, ... wenn man jetzt das optimum an der abstrahlung mit einberechnet, und die 3 khz ansetze, bin ich bei der trennung um 4 khz ziemlich genau in der mitte, ... eben zwischen optimaler abstrahlung und optimalem verzerrungsverhalten der anderen treiber, ...

ich schrieb ja, sinnvolle trennung sein bei 600 hz, es würde natürlich auch tiefer gehen, und zwar 400 hz und 350 hz habe ich schon probiert, beides macht die kalotte mit, allerdings habe ich es nicht in höheren pegeln probiert, es war zu riskant das leben der kalotte zu riskieren, der gf250 ist schon ein sehr lauter spielpartner der richtig viel abkann, ...


was sich im endeffekt noch sagen muss ist, dass die kalotte mit sicherheit sehr schwer passiv zu bändigen ist, diese ausgeprägte glockenkurve ist sogar aktiv schwer in denn griff zu bekommen, ... mit waveguide??? wie oben aus leifs vorschlag, keine ahnung ob es dann besser wäre, ... zumindest wäre es dann anderst, vermutlich nicht weniger problematisch, ...


gruß timo

[Timo]

Dann stell' Dir doch die Monster ins WoZi! Wenn du die Elektronik hochkant unter dem GF unterbrings ist sie elegant versteckt, von hinten (meinetwegen hinter einem Bespannstoffrahmen) dennoch gut zugänglich und das Problem des zu niedrigen LS hat sich auch erledigt.

Viele Grüße,
Christoph

die monster ist mir einfach zu hässlich, ...

gruß timo

ps, mein neues spielzeug
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=19183

[Fosti]

die monster ist mir einfach zu hässlich, ...

gruß timo

Naja Timo, da kann man doch tunen: Wenn Dir der Duetta-Look nicht gefällt, kannste Sie doch in der Grundbreite für den GF hochziehen und die schmale Schallwand der Kalotten-Hörnchen-Kombi rechst und links (evtl. auch zu den Seiten) mit einem Bespannstoffrahmen "akustisch schmal" lassen.


Viele Grüße,
Christoph

[Timo]

hallo christoph,
gehe ich recht der annahme dass du mir sehr viel geld für die monster bezahlen willst, so gegen vier sehr große scheine (anhang) kannst du die monster mit elektronik haben, ...

ist ein guter preis, kompletto, ... ein bisschen handeln ist auch noch drin, ...

nee, scherz beiseite, die monster war wirklich nur ein versuchsträger, sie war nie für die dauerbeschallung im wohnzimmer geplant, da bin ich sehr eigen, im wohnzimmer verirren sich nur sehr wenige boxen, lediglich zum testen stehen sie ab und an mal dort, ... die normale aria stand dort eine ganze weile oder meine vib130cb und jetzt schon sehr lange meine aria tl, ... du siehst dass dies alles böxlein sind im vergleich zur monster, ... selbst die tops der monster sind größer als das was ich normalerweise in mein wohnzimmer stelle, ...

gruß timo

[Fosti]

hallo christoph,
gehe ich recht der annahme dass du mir sehr viel geld für die monster bezahlen willst, so gegen vier sehr große scheine (anhang) kannst du die monster mit elektronik haben, ...

ist ein guter preis, kompletto, ... ein bisschen handeln ist auch noch drin, ...

nee, scherz beiseite, die monster war wirklich nur ein versuchsträger, sie war nie für die dauerbeschallung im wohnzimmer geplant, da bin ich sehr eigen, im wohnzimmer verirren sich nur sehr wenige boxen, lediglich zum testen stehen sie ab und an mal dort, ... die normale aria stand dort eine ganze weile oder meine vib130cb und jetzt schon sehr lange meine aria tl, ... du siehst dass dies alles böxlein sind im vergleich zur monster, ... selbst die tops der monster sind größer als das was ich normalerweise in mein wohnzimmer stelle, ...

gruß timo

Nee, nee Timo, besten Dank! Hab' genug "Zeug" hier rumstehen
Ich kenn' das ja mit den Kompromissen. Seit meinem Umzug höre ich leider nicht mehr mit meiner W250S4 H101-ND1411 Kombi sondern mit der kleineren nicht selbst gebastelten, aber sehr guten BR25E http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~...t/kbr25et.html vom MEG Chef Joachim Kiesler . Ab Februar geht's aber wieder rund!

[Sunder]

die monster ist mir einfach zu hässlich, ...

gruß timo

Naja,

Monster müssen ja auch häßlich sein.......