Corrado

[walwal]

Hallo jegember,

entweder woanders kaufen (ist Standard) oder 2x 0,47 in Reihe schalten. Oder 4x1,0.

http://www.conrad.de/ce/de/product/5...ENSATOR-022-UF

Auch in Ungarn:
http://www.conrad.hu/

[jegember]

ich habe den von walwal vorgesehenen widerstand parallel zur tiefpassspule mt vor dem kondensator mal wieder eingebaut... im laufe meiner zahlreichen "optimierungsversuche" habe ich den irgendwann mal entfernt.
mir kommt es vor, als ob der lautsprecher dadurch bei hohen lautstärken besser anhörbar klingt. er klingt weicher. kann das sein?
ganz nachvollziehbar ist es allerdings nicht, habe weder gemessen, noch per a/b gehört und zusätzlich habe ich auch noch die impedanzkorrektur eingebaut...

Du benutzt ein 0,22 Kondensator. Aber es gibt bei Visaton nicht.

[knork]

Diese Project ist sehr schön!!!

Warum GF200 und nicht AL200? Als ich gehört habe, die sind wirklich "austauschbar", aber warum hast du dann GF gewählt und nicht AL? Und warum nicht vorn?

Und was wäre mit AL170 anstatt AL130? Viele Boxen benutzen Al170 als MT, Zb. VIB 170 BP oder VIB 170 AL. Könnte es villeicht bessere Bass geben...

hallo.
gf200 weil ich den sehr preiswert bekommen habe. hätte ich den al200 für den preis bekommen, hätte ich vielleicht den genommen. der gf gefällt mir aber auch optisch besser.
nicht vorn, weil ich eine möglichst schlanke front haben wollte. der seitenbass bei dieser konstruktion klingt gut. ich habe inzwischen auch einige boxen mit bass auf der front gehört und höre absolut keinen nachteil.

al130 statt al170 wegen der schlanken front und weil der al130 der bessere mitteltöner ist.

den bass kann man nicht viel verbessern, der ist bei mir ausreichend vorhanden, auch sehr tief und nach behandlung des hörraumes auch sehr trocken ohne viel nachhall. die 2 gf200 schaffen es ohne probleme, die 50m² so stark anzuregen, dass alles, was nicht festgeschraubt oder verklebt ist, anfängt zu schwingen.

auch viele monate nach der herstellung dieser box bin ich immer noch absolut zufrieden damit und habe eigentlich keinen grund, was neues zu wollen.... der basteltrieb wird wohl irgendwann ne halbaktive concorde fordern. wenn mal wieder zeit ist.

[jegember]

Diese Project ist sehr schön!!!

Warum GF200 und nicht AL200? Als ich gehört habe, die sind wirklich "austauschbar", aber warum hast du dann GF gewählt und nicht AL? Und warum nicht vorn?

Und was wäre mit AL170 anstatt AL130? Viele Boxen benutzen Al170 als MT, Zb. VIB 170 BP oder VIB 170 AL. Könnte es villeicht bessere Bass geben...

[Timo]

http://boxsim-db.de/corrado/

hier ein link, aus der Boxsimdatei kann man einiges herauslesen.

Gruß Timo

[jegember]

Hallo!

Hat jmd. eine Bauplan für Corrado? Zb. ein Bild (höhe, breite, Reflexkanal, usw.)...

[boarder_king]

interessant ist, dass der übergangsbereich 3khz am hörplatz völlig linear ist, trotz eingebauter 2db absenkung.

Genau dieselbe Erfahrung habe ich mit meiner MeJo auch gemacht:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17959&page=4

Laut Boxsim ist der Hochtonbereich um 2dB zu leise auf Achse, dafür ein stetig fallender Energiefrequenzgang und die Messung mit ATB zeigt ein absolut lineares Übertragungsverhalten.

[Pansen]

Mit dem Bass hast du nicht ganz unrecht, naja, von meinen Messungen bin ich natürlich auch einen fetten Bass gewöhnt wo man die Peaks schön leicht weg korrigieren kann.

Ich meinte mehr solche Buckel wie der bei 380 Hz. Ich bin Jazz Hörer und das gedröhne einer Bassseite ist einfach nur furchtbar gewesen. Da hört man im Grundton direkt jede 2 dB an Überhöhung.

PS: meine Möbel schwingen auch mit, das kriegt der DSP allerdings schon gut in den Griff.

Bau doch die Concorde. Damit machst dus dir einfacher.

[knork]

das dsp kommt dann sicher auch noch... muss mal nach taschengeld fragen
ich muss auch alle fälle die möbel tauschen, das kommt noch weit vor dem dsp. bei bestimmten frequenzen resonieren die teile und das höre ich ganz deutlich.
verstreben lohnt nicht, weil sie mir optisch auch nicht mehr gefallen.

aber wie gesagt, dsp steht auf dem wunschzettel. es wird sicher hifi-akademie 4 kanäle und die trennung tt/mt aktiv. wenn schon, denn schon.

ach ja, und neue boxen brauche ich auch - aber das erwähnte ich schon oft oder?

edit: ey pansen... so schlimm sieht das gezappel im bass doch nicht aus. das sind nur +/- 5db ... ohne jegliche behandlung. das bekomme ich bestimmt in den griff.

[Pansen]

Dieselbe Nachhallzeit hatte ich vorher auch. Ich fand die Akustik absolut unerträglich. Paar Monate hab ich das auch nur ausgehalten und 3 Boxenpaare gebaut, bis ichs eingesehen habe

Vielleicht wäre der DSP bei dem Gezuckel im Grundton noch besser als die Raumakustik. Weil wenn der MHT vernünftig ist von der Nachhallzeit, das gedröhne kriegst du nicht raus und gerade das sticht dann besonders hervor. So wars zumindest bei mir.

[knork]

hier kommt eine hörplatzmessung und damit dürfte auch klar sein, warum ich mir etwas mehr grundton eingebaut habe.
interessant ist, dass der übergangsbereich 3khz am hörplatz völlig linear ist, trotz eingebauter 2db absenkung.
so schlecht war die abstimmung nach gehör nicht.
die 37hz raummode habe ich per eq vom yammi-avr etwas entschärft - ganz weg bekomme ich die nicht - ist aber bei meiner art musik auch kaum zu hören.


jetzt muss ich was am raum machen - nachhall messung sieht gar nicht so brutal schlecht aus. ich sollte unter 0,4sec liegen - bin bei etwa 0,7 - 0,8. das kriege ich auch noch hin - wahrscheinlich mit weniger aufwand, als ich erst dachte.

[knork]

so... über die feiertage habe ich dann mal die rear-ls gebaut.
bestückung al130 und g20sc.
die weiche habe ich so simuliert, dass der übergang tmt/ht deckungsgleich zu den frontboxen ist.
aufbau geschlossen in 10l als dünne standboxen (110x21x15 - HxBxT). gehäuse innen komplett mit bitumen/fliesen bedämpft und mit einer lage 20mm verdichteter glaswolle belegt. um den al130 und dahinter alles mit glaswolle bedäpft, der rest des gehäuses mit dem normalen visaton dämpfungsmaterial ausgefüllt.
es klingt zusammen mit den vorderen ls sehr homogen.
ich habe sie testweise mal vorn aufgestellt und als mains spielen lassen - sie klingen auch an der wand einen tick heller als die corrados - der gf200 fehlt halt. aber sonst machen sie in kleinen räumen an einem guten verstärker sicher auch zum musikhören richtig spaß - es kommt ein guter sauberer bass - leiser und nicht so tief, aber sehr genau.

fotos kommen später nach dem lackieren.
hier schon mal die weiche:

[walwal]

etwas mehr Text und es sieht schon anders aus.

....habe wieder zurück gebaut auf eine 12db-trennung mit leicht geänderten werten zur ausgangsversion.
die trennfrequenz liegt leicht über der der urversion. den oberen mittelton musste ich aber wieder absenken. ich habe zunächst per parametrischem equalizer den frequenzbereich ausgemacht, der bei schlechter software zähne ab und zu knirschen lässt. es ist der breich um die obere trennfrequenz (ca. 3khz) herum. der war bei der urversion um ca. 2db leiser und den habe ich nun auch wieder abgesenkt...
ich bin mir nicht sicher, ob nicht mein raum dran schuld ist, dass ausgerechnet der bereich so vordergründig erscheint. die aufnahmen spielen auch eine rolle - tv-werbung nervt prinzipiell immer. gut aufgenommene balladen klingen mit der v3-weiche greifbarer und realistischer als mit der urversion, aber was nützt das... es betrifft leider nur einen kleinen teil meiner sammlung.....

Der Al ist ehrlich und färbt nicht schön, während andere Chassis eher "weichspülen" und Mängel in der Aufnahme verdecken. Auch die Abstimmung ist wichtig. Und es ist Geschmacksache.

Die Bündelung der Corrado ist völlig anders als die der Symphonie (nur als Beispiel, weil sie immer als angenehm beschrieben wird, was ich bestätigen kann): Zwischen 3-5 kHz strahlt sie (.....) breiter ab, das führt zu mehr Diffuspegel im Bereich um 3000 als bei der Symphonie (___).

In wenig bedämpften Räumen wirkt das stärker. Für mich ist die Konsequenz (bei der Concorde mühevoll erfahren) so: Der Frequenzgang auf Achse wird dort abgesenkt, wo der Energiefrequenzgang einen Anstieg hat. Der Mittelwert sollte eine Gerade sein. Das mag nicht der reinen Lehre entsprechen, aber macht verdammt zufrieden.

Bei der Concorde habe ich lange gebraucht, bis diese Härte weg war. Aber immer war die Concorde anspringend und direkt wie keine andere Box.
"Katja" war da viel friedlicher: sie wurde simuliert, gebaut, angehört und fertig. Und warum? Sie hat einen recht geraden Energiefrequenzgang!

Deswegen predige ich das hier seit Jahren.

[walwal]

etwas mehr Text und es sieht schon anders aus.

....habe wieder zurück gebaut auf eine 12db-trennung mit leicht geänderten werten zur ausgangsversion.
die trennfrequenz liegt leicht über der der urversion. den oberen mittelton musste ich aber wieder absenken. ich habe zunächst per parametrischem equalizer den frequenzbereich ausgemacht, der bei schlechter software zähne ab und zu knirschen lässt. es ist der breich um die obere trennfrequenz (ca. 3khz) herum. der war bei der urversion um ca. 2db leiser und den habe ich nun auch wieder abgesenkt...
ich bin mir nicht sicher, ob nicht mein raum dran schuld ist, dass ausgerechnet der bereich so vordergründig erscheint. die aufnahmen spielen auch eine rolle - tv-werbung nervt prinzipiell immer. gut aufgenommene balladen klingen mit der v3-weiche greifbarer und realistischer als mit der urversion, aber was nützt das... es betrifft leider nur einen kleinen teil meiner sammlung.....

Der Al ist ehrlich und färbt nicht schön, während z.B. die G 50 eher "weichspült" und Mängel in der Aufnahme verdeckt. Auch die Abstimmung ist wichtig, ich habe deswegen eine leichte Senke eingebaut. Und es ist Geschmacksache.

[Rainer_G]

Knork schrieb:
"den frequenzbereich ausgemacht, der bei schlechter software zähne ab und zu knirschen lässt, es ist der Bereich um die obere trennfrequenz (ca. 3khz) herum".

Da haben wir wieder das Thema AL130 als MT und harscher Klang im oberen Frequenzbereich. Da so viele mittlerweile davon berichten, kann das doch kein Zufall sein
Gruß Rainer