12V-Trigger-Signal verzögern?

[Ray]

Hallo Zusammen!

Ich habe einen AV-Receiver von Yamaha und eine Rotel-Endstufe. Am 12V-Trigger-Ausgang kann ich einstellen, dass die Endstufe auch angehen soll wenn der Receiver angeht. Soweit so gut. Leider passiert es bei ca. einem von 20 Mal, dass die Sicherung rausfliegt.

Man kann beim Yamaha viel einstellen, aber leider nicht, dass er den Ausgang z.B. 5 Sekunden verzögert öffnet.

Ich habe mal vor Jahren irgendwo im Internet gelesen, dass man das Kabel auftrennen und einen Spannungsteiler einlöten kann.

Leider finde ich den Artikel nicht mehr. Deshalb baue ich auf eure Hilfe. Weiß jemand zufällig was darüber? Welche Werte welche Verzögerungszeit bedeuten?

Viele Grüße

Ray

[walwal]

Spannungsteiler hilft da nicht, aber eine trägere Sicherung oder ein Softstartmodul.

So was, aber bin kein Fachmann.
https://www.amazon.de/Soft-Start-20A...2230758&sr=8-5

[Ray]

Danke, walwal, das geht auch, aber ich dachte eher an sowas:

https://www.antrax.de/produkt/12v-trigger-delay
(habe ich gerade gefunden)

Dann könnte ich mit 12V statt mit Netzstrom hantieren. Hier kann man sogar die Verzögerung einstellen. Mir würde auch eine fixe Zeit reichen.

Gruß

Ray

[Timo]

Danke, walwal, das geht auch, aber ich dachte eher an sowas:

https://www.antrax.de/produkt/12v-trigger-delay
(habe ich gerade gefunden)

Dann könnte ich mit 12V statt mit Netzstrom hantieren. Hier kann man sogar die Verzögerung einstellen. Mir würde auch eine fixe Zeit reichen.

Gruß

Ray

sorry, aber, nie und nimmer wird so ein Mist gebraucht, ... Ich habe im Keller zwei Waschmaschinen und einen Trockner, wenn ich diese zeitgleich an einer Dose betreibe ist schonmal die Sicherung durchgegangen. Ich habe mir dann eine träge Sicherung besorgt, diese geht auch bei maximaler Last nicht mehr durch.
Ich bin auch kein Elektriker oder Elektroniker, aber so viel Leistung wie bei den drei Machinen im Keller geht bei der Anlage sicher nicht durch die Leitung, das sind immerhin mehr als 3000 Watt im Keller auf einer Dose.

Gruß Timo

[Hiege]

Ich bin auch kein Elektriker oder Elektroniker, aber so viel Leistung wie bei den drei Machinen im Keller geht bei der Anlage sicher nicht durch die Leitung, das sind immerhin mehr als 3000 Watt im Keller auf einer Dose.

Gruß Timo

Wenn Schaltnetzteile verbaut sind, welche einen sehr hohen Anlaufstrom haben ist es vollkommen egal. Eine normale B16A Sicherung fliegt z.b. bei dem fünffachen Nennstrom also 80 Ampere sofort. Dann hat sie noch einen thermischen Anteil, also man kann so eine Sicherung durch aus eine gewisse Zeit mit 20 Ampere oder mehr belasten, bevor Sie heraus fliegt, da der thermischer Anteil deutlich träger reagiert.

Eine C16A Sicherung hat den zehnfachen Nennstrom dass sie sofort heraus fliegt. Da ist dann auch ein großer Anlaufstrom von einem größeren Werkzeug kein Problem.

[Bernd]

Hallo!

Im dritten Beitrag ist die einzige brauchbare Lösung doch schon da. Das könnte man zwar selber bauen, aber dann darf man den Stundensatz nicht rechnen. Die Bauteile für so eine Einschaltverzögerung kosten sicher nur wenige Euro, aber bis das Ganze sicher!! und funktionsfähig in einem schönen Gehäuse verbaut ist, würde ich drei Stunden ansetzen. Die Anlaufstrombegrenzung für Werkzeugmaschinen halte ich in diesem Fall für ungeeignet.

Eine vernünftige Endstufe hat sowas normalerweise eingebaut. Ich habe noch eine alte T&A A3000. Die fährt schön langsam an. Da sind zum Aufladen der 100 000 uF Netzteil-Elkos Vorwiderstände verbaut, die erst überbrückt werden, wenn die Elkos aufgeladen sind. Hört man an einem ganz leisen "Klick".

Gruss Bernd

[kboe]

Ich schalte gleichzeitig über eine Steckerleiste 3 Behringer A500 und eine Alesis RA300 ein. ( Plus einiges Kleinzeugs )
Das funzt auch erst zuverlässig, seit dem ich meinen Automaten von 16A B auf einen C getauscht habe.
Und das ist wohl problemlos möglich ohne Vorschriften zu verletzen oder irgendwas zu gefährden.
Bin mit 2,5 mm² verkabelt.

Gruß
Bernhard

[Bernd]

Hallo!

Kann sein, daß PA-Enstufen eine Einschaltstrombegrenzung serienmässig haben. Sonst müsste man für ein Endstufenrack auch solche Verrenkungen machen. Da können so einige dicke Brummer verbaut sein.

Gruss Bernd

[Hiege]

Ein größerer Ringkerntrafo genügt. In einem ungünstigen Phasenwinkel angeschaltet, fliegt die Sicherung.

Ja da hast du vollkommen Recht ab ca 300 VA kommt man ohne Einschaltstrombegrenzung, in einen Bereich wo der Einschaltvorgang zum Glücksspiel für die Sicherung wird. Aber die meisten Geräte haben ja glücklicherweise so eine Begrenzung eingebaut.

Ja mit der Elektrik kann man natürlich viel falsch machen, und es kann im Fehlerfall bei Personenschäden, bis zur fahrlässigen Tötung alles mögliche bei rauskommen. Aber ich persönlich sehe das auch nicht so eng, ich darf ja auch keine Trinkwasser Leitung installieren, und würde es wenn ich Bedarf hätte trotzdem selbst machen. Und der Fachmann würde dann eine Predigt halten, was alles schlimmes passieren kann und warum ich das nicht darf.

lange Rede kurzer Sinn, man trägt die Verantwortung für das was man macht. Aber irgendwie ist es ja nichts neues oder?

[kboe]

Falsch.

Der C-Automat benötigt den doppelten Kurzschlußstrom für eine sofortige Abschaltung wie der B-Automat. Ein Tausch ist nur zulässig wenn

1. die Abschaltbedingungen kontrolliert wurde und
2. von einer Elektrofachkraft durchgeführt wurde.

Wärst du 2. hättest du 1. berücksichtigt. Da beides nicht zutrifft, hast du den üblichen Laienpfusch fabriziert. Es gibt kaum einen anderen Bereich, in dem Laien so zu gnadenloser Selbstüberschätzung neigen wie die Elektroinstallation.

Dann klär mich doch auf, was "Abschaltbedingungen" sind.

Wodurch, wenn nicht durch den Automaten, werden die festgelegt?
Gruß
B

[Kay*]

Der C-Automat benötigt den doppelten Kurzschlußstrom für eine sofortige Abschaltung wie der B-Automat

was ist denn eine "sofortige Abschaltung"?
jede Sicherung hat eine Zeit-Strom-Charakteristik.

Softstartmodul

wenn der Rotel es nicht eingebaut hat, kann man sowas kaufen.
Ein Softstartmodul wäre der richtige Weg.
edit:
es muss hinter den Netz-Schalter (Relais im Rotel,
also Profi erforderlich!)

p.s.
wenn ich einen Trigger verzögern will, brauche ich eine Stromversorgung, ein R-C-Glied und einen 4093
(es gibt andere Wege nach Rom)
+ Schalt-Transistor
(wenn Strom gebraucht wird)

Hier würde ich ein R-C in die Trigger-Leitung schalten
(R seriell, C parallel),
in der Hoffnung, dass der Rotel das azeptiert
(man bräuchte die Schaltung, um genauer Aussagen zutreffen)

p.s.s.
Timo

Ich habe mir dann eine träge Sicherung besorgt, diese geht auch bei maximaler Last nicht mehr durch.

da fehlt jedes Problembewusstsein
...
unschön + gefährlich

[Timo]

...

p.s.s.
Timo

da fehlt jedes Problembewusstsein
...
unschön + gefährlich

zwei mal so komische kommentare, jetzt muss ich doch aufklären, ...

die Leistung wurde durchgemessen, von meinem Schwager, der Elektrikermeister auf dem Bau ist und er hat mir zu diesem Schritt empfohlen, und es waren Messgeräte am Werk ob die drei Maschinen gleichzeitig laufen können, also alles im Grünen Bereich. Die Leistung zu den drei Maschinen ist extrem komfortabel/ dick ausgeführt. Ich mache nichts unüberlegt.

Danke für die Kommentare.

Gruß Timo

[mechanic]

Mein lieber "Gast",
du solltest vielleicht mal überdenken, ob du für ein Forum wie dieses geeignet bist. Die richtige Reaktion eines Kundigen auf den genannten Sicherungstausch ist: "Hast du dran gedacht ...?" und nicht "Pfuscher!". Und, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, dass da sehr wohl professionell gedacht und gearbeitet wurde, heißt die korrekte Antwort: "Sorry ..." und nicht: "Siehst du, und da hast du auch Mist gebaut!".
Die Idee ist sich gegenseitig zu unterstützen und nicht Forumsteilnehmer (unberechtigt) in die Pfanne zu hauen !
Danke und ich bin wieder raus ...

[Bernd]

Hallo

Also 2 Waschmaschinen und einen Trockner würde ich auch nicht an eine Sicherung/Steckdose hängen.

Eine Waschmaschine nimmt, je nach Modell bis 3000 Watt auf. Allerdings nicht die ganze Zeit, sondern nur beim Aufheizen. Das sind dann eben die 16 A, die man maximal an einer Steckdose (230 V x 16 A = 3600 VA) abgreifen kann, wenn die Anschlüsse mit 2,5 mm² gemacht sind.

Das war aber nicht das Problem. Das kleine Kästchen mit der einstellbaren Verzögerung ist für diesen Zweck doch eine gute Lösung. PA-Enstufen mit Schaltnetzteilen haben das Problem, je nach Modell nicht, weil der Einschaltstrom auf z.B. 5 A begrenzt wird (LAB Gruppen 4 x 2500 Watt an 2 Ohm). Die HIFI-Hersteller sind da ggf. gnadenlos und nehmen einen fetten Ringkern mit Brückengleichrichter und möglichst großen Siebkapazitäten dahinter. Das ist dann beim Einschalten fast wie ein Kurzschluss, bis die Sieb-Elkos aufgeladen sind. Dafür ist dieses Kästchen wohl gemacht. Ein Widerstand mit Elko dahinter könnte in Einzelfällen auch funktionieren. Dazu müßte man aber sowohl die Ausgangsschaltung des Triggersignals aus auch die Eingangsschaltung des folgenden Verstärkers kennen.

Gruss Bernd

[kboe]

Dann klär mich doch auf, was "Abschaltbedingungen" sind.

Wodurch, wenn nicht durch den Automaten, werden die festgelegt?
Gruß
B

Hi "Gast",
mosern schon, aber antworten nicht...
DANKE!