Amp für TIW 300

[Qualklang]

Hallo,
ich bin unsicher welcher Verstärker ausreicht.

Mein Yamaha Rx-V473 hat einen Subwoofer Ausgang.
Den kann man regeln:
Phasen Inverter,
Übernahme Frequenz von 40-200HZ.
Bassmodus, ob Tiefen von Frontboxen und Sub zusammen wiedergegeben werden oder nicht.
Die Lautstärke.
Man kann es auch automatisch Einmessen lassen.
Der Subwoofer Ausgang liefert 1Volt an 1k2 ?

Wenn ich jetzt Sam 300 (130€)mit 150Watt nehme, habe ich die Funktionen doppelt.
Oder Anaview ALC0180-2300 (130€) mit 180 Watt.

Oder doch lieber das Anaview ALC0240-2300 mit 200 Watt.

dann gibt es noch das Anaview ALC0300-1300 auch 200 Watt.

Wo bei letzteren der Unterschied liegt, ist mir unklar.
Das eine bringt es gebrückt, das andere ist Mono?

200Watt sind 200 Watt. Beide sind Class "B"

Reichen die 150 Watt nicht?

180 zu 200 Watt lohnt sich das überhaupt.

Der Yamaha liefert 115 Watt pro Frontbox.
Das ist mehr als der GF 200 verträgt, aber wahnsinns Laut.

Eine Entscheidungshilfe wäre schön!
Achim

[aurelian]

Zwischen 180 und 200 Watt gibt es keinen Lautstärkeunterschied, der erwähnenswert wäre (0,5dB)

[ubix]

Ich würde eher den Anaview ALC0300-1300 nehmen, da der bei 4 Ohm bis zu 350 Watt hat, man also später bei Bedarf noch einen 8 Ohm Subwoofer anschließen könnte.

Der ALC0240-2300 hat mit 2x 100 Watt an 4 Ohm insgesamt weniger leistung.
Dafür könnte man ihn widerum bei Bedarf als Stereoverstärker für Satelliten einsetzen etc. Aber als reinen Subwooferverstärker würde ich wie gesagt obige Lösung bevorzugen.

[laguna 0294]

Hallo
Klar, Leistung in Reserve zu haben ist nie verkehrt
aber bedenke, die mechanische Belastbarkkeit
ist viel früher erreicht als Subtreiber.Alles eine
Frage der Frequenz, die das Chassis übertragen
muß(kann).Bei tiefem Tonmaterial können schon
50 Watt den Tiw zum Anschlag bringen, also reicht
die Leistung dieser Module in den meisten Fällen
aus.
Gruß

[walwal]

Mein TIW 360 wird mit einem DT 80 (also 80 W) betrieben, was Hübe im cm-Bereich erlaubt. 150 W reichen. 200 W bei 50 Hz sind Vollausschlag, darunter 100W (8 Ohm).

[mechanic]

Die 150W vom SAM reichen und du hast eine komplett aufgebaute Einheit (Netzkabel einstecken und gut) die nur einen Auschnitt / Kammer im Sub braucht. Die anaview sollten auf Trägerplatte mit Einschalter, Netzbuchse & Sicherungshalter montiert werden.

[Qualklang]

Hallo,
ich danke Euch allen.
Tja, wenn ich einen 2. Sub aufstellen würde, wäre das ALC0300-1300 die Wahl.
Aber das steht aus Platzgründen nicht zur Debatte.
Ich habe auch kein Kino.
Der Sub soll die GF 200 entlasten und unterstützen.
Ich habe noch nie einen Sub gehört. Deshalb habe ich auch keine Vorstellung,
was sowas bringt.
Nur, vor kurzen 42 Jahren wohnte ich alleine in einem Ex-Schweinestall, mitten in einem Baumschulgebiet. Zum Musikhören nutzte ich eine Discoanlage. Mixer mit 4Stück 50Watt Sinus Endstufen und 2 Plattenspielern. 2 Bass-Boxen hingen dran(Musiker Boxen für Bassgitarre). An einer Stufe eine Selmer Box, mit einem Goodman Audium 56, was auch der Durchmesser war. Der Magnet war mindestens so groß wie der Tiw 300. Am 2. Kanal war eine Box mit 4 Stück 12" Celestion. Je Box so ca. 300-400 Liter. Keine Mitteltöner, keine Hochtöner. Die 2 x 50 Watt konnte man nicht voll aufdrehen, das hielt keiner aus. Während eines Sonntags Morgens Andämmerns, legte jemand Deep Purple-Fireball- auf und stellte auf voll. Das Ergebis war fast ein Massenherzinfarkt. Man konnte die Musik 70m weiter an der Straße gut hören und die Nachbarn so in 150m Entfernung beschwerten sich über das gerummel.
Zu der Zeit hatten unsere Verstärker normal auch nur 25-30 Watt pro Kanal, und damit ging es ab.
Eben deshalb kann ich auf nichts an Erlebnis zurück greifen.
Walwal:

200 W bei 50 Hz sind Vollausschlag, darunter 100W (8 Ohm).

"darunter 100 Watt" verstehe ich nicht was du mir damit sagen willst-Sorry!

Also ist die Aussage klar: "ich tendiere zum Sam".

Danke für Eure Hilfe!

Achim

[horr]

200 W bei 50 Hz sind Vollausschlag, darunter 100W (8 Ohm).

Unter 50 Hz reichen 100 W zum Vollausschlag.

Es gibt ein Programm namens boxsim, da kann man das nachschauen.

[Qualklang]

Danke für den Tipp,
Boxsim ist vielfältig.
Damit habe ich gerade gespielt und die Weichenoptimierung geübt.
Leider nicht am Tiw
Wo man die nötige Leistung für welche Frequenz abliest, ist mir noch nicht aufgefallen.
Aber werde ich mal suchen.
Mein Problem ist, das ich so nie zum Bestellen komme. Ich ändere zu oft den Warenkorb weil mir noch dieses und jenes einfällt.

Aber jetzt bestelle ich erstmal das Sam Teil für 128,91€.

Danke nochmal!
Achim

[ubix]

Hallo
Klar, Leistung in Reserve zu haben ist nie verkehrt
aber bedenke, die mechanische Belastbarkkeit
ist viel früher erreicht als Subtreiber.Alles eine
Frage der Frequenz, die das Chassis übertragen
muß(kann).Bei tiefem Tonmaterial können schon
50 Watt den Tiw zum Anschlag bringen, also reicht
die Leistung dieser Module in den meisten Fällen
aus.
Gruß

Man muss die Leistung ja nicht zwingend nutzen, aber der Verstärker läuft dadurch auch mehr im grünen Bereich, was Verzerrungen und Leistung angeht, und wie gesagt, man hat auch noch etwas Reserven für eine ev. spätere Erweiterungsmöglichkeit.
Ansonsten stimmt`s, bei den untersten Oktaven kommt es natürlich auch auf die mechanischen Grenzen an.

[ubix]

Hallo,
ich danke Euch allen.
Nur, vor kurzen 42 Jahren wohnte ich alleine in einem Ex-Schweinestall, mitten in einem Baumschulgebiet. Zum Musikhören nutzte ich eine Discoanlage. Mixer mit 4Stück 50Watt Sinus Endstufen und 2 Plattenspielern. 2 Bass-Boxen hingen dran(Musiker Boxen für Bassgitarre). An einer Stufe eine Selmer Box, mit einem Goodman Audium 56, was auch der Durchmesser war. Der Magnet war mindestens so groß wie der Tiw 300. Am 2. Kanal war eine Box mit 4 Stück 12" Celestion. Je Box so ca. 300-400 Liter. Keine Mitteltöner, keine Hochtöner. Die 2 x 50 Watt konnte man nicht voll aufdrehen, das hielt keiner aus. Während eines Sonntags Morgens Andämmerns, legte jemand Deep Purple-Fireball- auf und stellte auf voll. Das Ergebis war fast ein Massenherzinfarkt. Man konnte die Musik 70m weiter an der Straße gut hören und die Nachbarn so in 150m Entfernung beschwerten sich über das gerummel.
Zu der Zeit hatten unsere Verstärker normal auch nur 25-30 Watt pro Kanal, und damit ging es ab.
Eben deshalb kann ich auf nichts an Erlebnis zurück greifen.


Danke für Eure Hilfe!

Achim

Dies kenne ich auch aus meiner Musikerzeit. 70iger Jahre hauptsächlich. Und etwas 80iger noch. Wir hatten z.b. als PA einen 200 Watt Röhrenverstärker FBT Personal 2004; aber recht gute Lautsprecher von Altec- Lansing. Und auch noch welche von FBT selbst. Bass war auch ein Godman 18"
Gitarre marshall 50 Watt!
Heute wird darüber wohl gelächelt, aber wir hatten damit in recht großen Sälen gespielt. Und es war sehr laut.

Ein guter! 200 Watt Röhrenverstärker wird mehr Leistung abgeben können als ein 200 Watt Transistorverstärker, der normalerweise bei 200 Watt begrenzt, während der Röhrenverstärker noch weit darüber geht.

HiFi Subwoofer oder Tieftöner haben einen niedrigeren wirkungsgrad als
Musikerlautsprecher, darum brauchen sie normalerweise auch im Verhältniss deutlich mehr Leistung. Können aber letztendlich auch sehr laut sein.

Bei sehr tiefen Frequenzen machen die Membranen einen immer größeren Hub, deswegen kommt es im Tiefbass mehr auf die Hubfähigkeit an, als auf die Leistung. Bei zum Beispiel 35 Hz und 100 Watt macht die Membran so große Hübe,das mehr Leistung mechanisch gar nicht umgesetzt werden kann, ohne das es zu Beschädigungen kommen kann. Das meinte walwal.

[blaueelise]

Auf Empfehlung anderer Forumteilnehmer habe ich eine T Amp e800 gekauft, die Lüfter abgeschaltet und diese in Betrieb. Zuletzt hatte ich einen GF250 in 50Liter Br Visaton Subgehäuse , die T Amp gebrückt mit voller Leistung angeschlossen und noch nie so einen deftigen Subwoofer erlebt. Theoretisch sollte die Leistung viel zu viel sein und den GF zum Schmelzen bringen, ist aber nicht so.
Meine Empfehlung : T Amp e800!
Das ganze mit dem Yamaha eingemessen und wirst glücklich sein!
Kostet bei Thoman auch nicht viel neu, so um die 169€

[ubix]

Ist vielleicht doch am besten, einen fertig aufgebauten Subwooferverstärker zu kaufen.
Man erspart sich viel Bastelei. Ob nun T-Amp e800 oder das Sam Teil, einbauen und fertig.

@ blaueliese
Das wird nicht zu heiß ohne Lüfter?

[Qualklang]

Danke für die gute Erklärung.

Damit das mal ein Ende findet, hatte ich gleich gestern noch den Sam bei Völkner bestellt.
Ist auch ne`Krätze, wenn man zu viel Auswahl hat!
Leider hatte ich nie Talent zum Musik machen.
Die Boxen waren bei mir nur geparkt. Quasi als Übungsraum von Freunden, da ich keine Nachbarn hatte.
Das waren noch Zeiten. 80,-DM miete und 8,- DM Wassergeld. Ich hatte 90,- DM Lehrgeld. Schwarzarbeit war angesagt. Einen R4 hatte ich auch. Aber im Winter fror immer das Wasser ein. An der Decke bildete sich in den Ecken Eis. Ich schlief vor dem Ofen in einer Schlafdecke. In der 2. Nachthälfte lief ich mit einem Sack zum Bahnwärterhaus und lieh mir Kohlen. Das einzig heiße war die Musik.
Heute lebe ich jedoch wie ein König!

Aber damals eigentlich auch schon. Kein Fernseher, kein Internet, kein Telefon.
Also, ich hatte alles was man braucht.

Boxsim: Maxpegel hatte ich noch nicht aufgerufen. Ist sehr interessant.

Das kann ich nicht alles in Kürze ergründen--Sorry!

Achim

[blaueelise]

Achim, bei Völkner kannst Du die Endstufe auch zurück senden. Bestell Dir die Tamp bei Thomann, teste beide, wenn Du die Tamp behalten möchtest zieh die Stecker der Lüfter ab. Die Endstufe wird nicht zu heiss, ausserdem hat sie einen Temperaturschutz, diesen habe ich auch bereits einmal im Hochsommer zum Abschalten gebracht, es war heiss und wir haben Subwoofer getestet, einen Monacor SP380 TC , Pegel bis zum abwinken.

Es gibt Personen hier die 2x 46iger Subwoofer betreiben, ohne Lüfter in Ihrem Kino.

Klare Kaufentscheidung meinerseits: Tamp, damit bist Du für die Zukunft gerüstet.