verstärker- netzteil- frage

[jama]

P=U2/R=(12×12)/8=18 watts (10% klirr)

[Maroni]

dann passt das netzteil ja ganz genau, wenns knapp 20 watt fürn kanal liefert!

[agossi]

P=U2/R=(12×12)/8=18 watts (10% klirr)

Das stimmt natürlich nur für Rechtecksignale (okay, 10% Klirr sind nahezu solche), bei echtem Sinus ergibt sich die halbe Leistung...9 Watt also maximal an 12V Versorgungsspannung. Aber das ist schlussendlich gar nicht relevant, da schon 9W mit wirkungsgradstarken Lautsprechern (>90db/1W) einiges über Zimmerlautstärke ist

[jama]

abgesehen davon das ein musik-signal alles andere das ein sinus-signal ist...

[Voegelchen]

Zur Ausgangsleistung:
Vout = Vcc-(Vsat1+Vsat2), sprich die maximale Ausgangsspannung kann nie Vcc (=12V) erreichen, an den Transistoren bleiben immer ca. 1-2V hängen.

12V (dein Netzteil) -2 V = 10V.
Da der Verstärker nun auf BEIDEN Seiten des LS ein Signal anlegen kann (Brückenschaltung=BTL) -> Vout = 10Vpk (PeakWert)
Um jetzt auf den Sinus zu kommen -> durch Wurzel(2) teilen -> Effektivwert --> 7.1V

Das macht bei 8Ohm - 6.25W, 12.5W bei 4 Ohm und 25W bei 2 Ohm
(Sinusleistung mit Klirr <1 %)

Jetzt sind wir mal optimistisch:
Versorgung: 14.4V (Nennspannung KFZ)
Vout = 14.4V-2V (s.o.) = 12.2V -> 8.6Veff -> 9W/8Ohm, 18W/4 Ohm (Klirr < 1%)



Zum Thema Leistung des Netzteils:
Im PA Bereich (wo die Endstufen in kW gemessen werden :-) ist das Netzteil meist auf 1/8 der maximalen Ausgangsleistung ausgelegt (bei Klirr <1%)
Bei Musik ist das so i.O., da kann sich die Endstufe kurzzeitig den Saft aus den Elkos nukkeln.
Also solltest Du mit einem 20-40W Netzteil glücklich werden (das ist Faktor 1/2...1/1)


Wenn Du mehr Ausgangsleistung brauchst, solltest Du mit einem TDA729x liebäugeln (bis max 100W), dann brauchst Du aber eine symmetrische Versorgung (bis +/- 40V).
Auch Class-D Amps gibt es neuerdings als Module zu kaufen und preislich 50-100 Euronen für 100-200W.......

[Maroni]

glaub eine pa endstufe mit nem kw brauch ich dann doch nicht, will den frs8 ja nicht pulverisieren!

[Frank Schölch]

Eine typische PA Endstufe mit 2x450W RMS ist zumindest mit einem 1kVA Trafo ausgerüstet, der zudem mittels Lüfter gekühlt ist. Das kommt in etwa hin, die Endstufe mit einer ohmschen Last mit Dauerlast zu fahren.


Bei herkömmlichen Netzteilen wirkt begrenzend die Temperatur des Trafos. Schaltnetzteile kennen diesen Effekt kaum und begrenzen hart durch die Regelung. Daher müssen sie auf die Spitzenleistung ausgelegt sein. Elkos puffern die Lastspitzen nicht, weil die Regelung des Netzteils einen Zusammenbruch der Spannung verhindert. Ohne Delta U kann dem Elko aber kein Strom entnommen werden.

[jama]

VOEGELCHEN
sehr hübsch(INTELLIGENT??) gezwitschert...

NUR...
musik ist alles andere als ein kontinuierliches signal.
der verstärker und die LS solen keine wärme erzeugen sondern musik...
deswegen ist ein sinus ähnliches signal korrekt für die berechnung der "puissance instantanée"
(sorry kenne das gleiche auf deutch nicht)

[Voegelchen]

@Frank:
Die Netzteile von Hochleistungsendstufen (2x6kW und mehr) haben keine Regelung. Sie laufen als Resonanznetzteil (schalten immer im Stromnull -> weniger Verlust im IGBT) (Dutycylce IMMER 49% zu 49%, 2% Sicherheit)
Eine begrenzte Regelung ist durch Frequenzvariation möglich, aber nur in einem kleinen Bereich)


--> Spitzenleistung != Sinusleistung
Spitzenleistung wird mit Bursts gemessen (so 1-10 Halbwellen 1kHz und ähnlich).
DAS schaffen die Netzteile, wird danach noch viel Strom gebraucht, dann fangen die Amps an runterzuregeln.

Elkos: die meiste Kapazität liegt bei Schaltnezteilen auf der Primärseite (höhere Spannung -> mehr Energie (1/2 *C * U*U)


Deshalb gibt es sozusagen 2 Leistungen:
1. Sinusleistung über einen längeren Zeitraum (mehrer Sekunden). Hier muss das Netzteil mindestens die abgegebene Leistung aufbringen (von Verlusten mal abgesehen)

2.Peakleistung. Leistung die in einem kleinen Zeitfenster ,ohne Verzerrungen, abgegeben werden kann (ca. 10-500ms, z.B. für Bassschläge o.ä.) Hier muss das Netzeil die Leistung nur kurzfristig abgeben.

Das Verhältnis von Leistung #1 zu #2 ist ca. 1/8 bis 1/4, d.h. in den meisten Musikstücken ist die abgegebene Leistung (über die ZEit) ca. 1/8 der Peakleistung.

Der Unterschied zu PMPO und anderen "Spitzen"leistungsangaben ist, das die Peakleistung bei max. 1% VErzerrungen bestimmt wird (PMPO 25% und viel mehr)



@Jama:
Das stimmt, aber man möchte Musik ja auch ohne Störungen (Klirr) hören
Deshalb ist die RMS Leistung ein Anhaltspunkt wo die Reise hingeht....
Mehr Leistung kann man nur bei zu Rechtecken verformten Signalen erreichen

Der TDA Baustein kann bis zu 37W an 4 Ohm liefern..... leider aber nur Rechteck und das möchte sich KEINER mehr anhören

P.S. puissance instantanée = Momentanleistung

[jama]

mit dem benutzten tda und die gewählte strom-versogung muss man sich sowieso im klaren sein das es nicht für karmina burina in realer lautstärke gewachsen ist...
für schreibtich oder küchenmusik geht es...

sonst gibt es das:
http://www.audiophonics.fr/audiophon...0w-p-4763.html

oder:
http://www.audiophonics.fr/amplifica...rt-p-4230.html

die drei letzten bilder ist ein fertiges apparat.
kit oder fertig 89euros...

[Maroni]

also befeuert soll die "ipod hifi kopie" mit zwei frs8 und einem monacor sph 170tc werden, was soll ich da viel geld für einen verstärker und netzteil ausgeben, wenn die billigen teile genauso lärm für eine grillparty machen? für ernsthaftere musiksessions gibts ja schließlich die classica200gf an einem harman/kardon!

mfg maroni