HDTV-Desaster, oder die Mär von der neuen, schöneren Bilderwelt

[poor but loud]

Original geschrieben von Frank_S
Bei HD DVD hat man echt eine ungeeignete Technik auf grenzwertige Speicherdichten überzüchtet.

Ich weiß jetzt nicht mehr, welches der beiden Formate das betraf, genau das war auch meine Meinung beim Durchlesen eines entsprechenden Artikels. Hätte man die Scheiben auf 30 cm Durchmesser vergrößert und zweiseitig beschrieben, dann ließen sich auch mit CD-typischer Schreibdichte noch 4,7 GB auf jeder Seite unterbringen. Dazu noch eine Plattenhülle, die die Robustheit eines Jewelcase mit der imposanten Optik eines Schallplattencovers verbindet.

Eine derartige Hülle wäre auch für die in der Musikbranche auftauchenden box sets eine feine Lösung. In der Praxis sind diese entweder etwa so groß wie eine Videokassette, oder sie sind noch erheblich kürzer und dicker. Auf die Idee, ein großes flaches Jewelcase mit einem Booklet im Posterformat zu verwenden, ist noch keiner gekommen.

Auf Privatkopie und Rundfunkmitschnitte schimpfen, das kann die Industrie. Aber wenn man sich im Gegenzug nach interessanten Produkten umsieht, die den Fan vom Hocker reißen, ist gähnende Leere angesagt.

[albondiga]

Es wird kommen, wie bei DVD+R und DVD-R. Firmen streiten sich, Techies diskutieren, die China-Kracher-Geräte können beides und den Otto-Normal-User interessiert's nicht. Und die Markenhersteller, für die das andere Medium ein paar Jahre lang untauglich war, können auf einmal auch taugliche Geräte der anderen Kategorie bauen...

[poor but loud]

Original geschrieben von albondiga
die China-Kracher-Geräte können beides... Und die Markenhersteller, für die das andere Medium ein paar Jahre lang untauglich war, können auf einmal auch taugliche Geräte der anderen Kategorie bauen...

Glaube ich nicht. Viel zu teuer. Und der Vergleich hinkt ja auch.

Wenn ich mir ansehe, was für poplige Schrauben in PCs verbaut werden, um pro Gerät 20 Gramm Edelstahl einzusparen, und wenn ich beoabachte, dass die Außenanschlüsse von Steckkarten noch dieselben primitiven Bolzen (ohne Verdrehungsschutz) haben wie vor 25 Jahren, zweifle ich an den Zukunftschancen von Multiformat-Spielern. Schau nur mal auf DVD-A und SACD. Nur ein paar High-End-Firmen bieten das eine oder andere Gerät an, für Leute, die um jeden Preis etwas Zukunftssicheres haben wollen. Die anderen warten einfach nur ab, welches Format zuerst ausstirbt. Und wenn irgendwann eines der Formate nur noch wenig geht, werden auch die Geräte vom Markt verschwinden.

[albondiga]

Beim Vergleich zwischen Audio-CD-"Nachfolger" und DVD-"Nachfolger" sollte man bedenken, dass für Normalhörer ein klanglicher Unterschied zwischen einer CD und einer Audio-DVD / SACD nicht auszumachen ist, zumindest nicht bei Stereo. Der Nachfolger wird also nicht gekauft, weil der Verbraucher keinen Nutzen sieht und es teurer wäre.

Bei DVD und Nachfolgern sieht das anders aus. Seit der WM sind HDTV-Fernseher weit verbreitet, und den Unterschied zwischen HDTV und PAL auf einem nativen HDTV-Schirm sieht jeder Laie. Von daher vermute ich, dass die Abspielgeräte einen höheren Marktanteil als SACD-Player erreichen werden. Und in der Masse wird dann auch das Kombilaufwerk erschwinglich.

[gargamel]

hallo,

ist warscheinlich auch nur ein kleiner markt , der aber in zukunft grösser wird ,denke ich
in den usa ist das schon ganz normal

heimkino

die projektoren sind teilweise recht günstig geworden
ein sanyo z5 ist für unter 1000 euro zu haben
full hd projektoren gibt es für unter 2000 euro
hd player gibt es ab 300 euro incl 6 hd dvd
gerade in heimkino bereich sind die hd medien( egal ob hd dvd oder blue ray ) enorm vorteilhaft

die bild qualität die da auf 2,5 m leinwänden geboten wird ist schon grossartig
da sehe ich eingentlich auch den grössten nutzen von hd

ich könnte mir vorstellen das der grösste teil der käufer die jetzt hd dvd oder blue ray kaufen projektor nutzer sind

für 37 zoll bildschirm würde ich mir die player nicht kaufen

gruss

guido

[Frank S]

Das Video-Zeug ist ja nur spielerei. Wenn die BlueRay Brenner am PC in niedrige Preisbereiche abrutschen, kommt das auf breiter Masse. Die blauen Laser sind halt teuer, wenn auch für die hohen Speicherdichten erforderlich. Und über den PC Markt wird sich mit Glück auch der Audio/Video-Markt ausrichten.

[gargamel]

hallo,

wundert mich nur das die hd medien auf dem spielerei markt seit einem jahr erhältlich sind

wenn der pc markt so wichtig ist wieso wird es nicht da zuerst herausgebracht ?
die breit masse wird erreicht wenn die player bei aldi zu kaufen sind oder nur noch 100 euro kosten
und wenn man hd in der videothek ausleihen kann
in manchen videotheken kann man es schon ausleihen
und in unserem supermarkt gibt es hd dvd und blue ray auch schon seit einigen monaten zu kaufen, wie gesagt , billiger als bei amazon

wieso schafft toshiba ohne blauen laser die speicherkapazität ?

gruss

guido

[Frank S]

Blue Ray kam ja schon im PC Bereich, aber zu Preisen, die nicht akzeptiert werden. Für Games reichen die normalen DVDs aus und für Backup gibt es magnetooptische Spezialmedien bzw. Privatanwender nutzen externe Platten. Preis/GB ist unschlagbar. Warte mal ab, bis BlueRay Brenner für unter 150 EUR verfügbar sind. Die hohe Speicherdichte ohne blauen Laser führt zu extrem schelchten Signal/Rauschverhältnis, noch verschärft durch die Streuung in der dicken Plastikschicht. Guck mal den Artikel an, da steht in Kurzform das Wesentliche drinnen. So ein Mist!

[gargamel]

hallo,

bist du die sicher da für heutigen spiele die normalen dvd ausreicht?

die entwicklung geht immer weiter zur noch besseren grafik hin

wir haben ein basketball spiel auf der x box über projektor gespielt

wenn man da zur tür rein kam dachte man da läuft ein spiel im fernseh

und das ist ja erst der anfang mit 1080p spiele

die ersten dvd brenner waren ja auch extrem teuer
auch die filme auf dvd waren jenseits von gut und böse

mit den hd medien gehts langsam
wenn man sich umguckt bekommt man sie teilweise für 17 euro

gruss
guido

[Frank S]

Natürlich werden die HD Medien am PC genutzt werden, aber dort ist Sperichergröße allenfalls ein untergeordnetes Problem. Die Games laufen aus Geschwindigkeitsgründen eh von der Platte. Dann ist es recht egal, ob nun 1 HD Disc oder 5 DVDs bei der Installation eingelegt werden müssen. Erste wenn die Herstellkosten der 5 DVDs über der der HD Disc liegen, wird sich das ändern. Ich bin BlueRay gegenüber doch recht positiv eingestellt. Die 25 Gig sind zwar nicht gigantisch, aber doch brauchbar.

[gargamel]

hallo,

ach so , pc
ich bin jetzt von den konsolen ausgegangen

ich hatte ja die xbox und das hd dvd laufwerk zum filme gucken

naja ,und da hat man dann doch mal ein spiel eingeworfen

über die grafik war ich echt erstaunt, mächtig gewalltig

da siehts dann schlecht aus mit 5 scheiben einlegen
der holt sich die daten von der scheibe

die hd scheiben sind doch schon bei 50 gb angelangt

gruss

guido

[antiasina]

Hat die HD DVD nicht auch einen blauen Laser und nur die Scheibenstruktur von der DVD übernommen oder erinnere ich mich da falsch?
Zugegebenermaßen finde ich den Einsatz von Algorithmen, die das richtige Byte aus dem falschen ERRATEN sollen, etwas merkwürdig.
Ich glaube aber nicht, dass es bei der Blu-Ray Disk viel besser aussieht.
Auch die DVD-R/+R hat mit massiven Qualitätsmängeln zu kämpfen. IMO muss man einfach einsehen, dass die optischen Medien am Limit sind. Was kommt nach blauem Laser? UV-Laser? Röntgenstrahlen?
Man ist hier einfach an eine Physikalische Grenze gestoßen, wie bei den Festplatten auch, nur dass der erreichbare Speicherplatz höher ist.
Vielleicht gibts die Software von Morgen wieder auf Cartridges, wie es beim C64 üblich war...?

[harry_m]

Ich habe mich inzwischen weiter informiert... Das mit dem "Desaster" in der Überschrift stimmt leider immer noch...

Ja, auch HD DVD wird mit einem blau-violetten Laser mit der Wellenlänge von 405nm gelesen. Und mir ist überhaupt nicht klar, warum HD-DVD schlechter abschneidet, als BlueRay. Denn nach den Beschreibungen, die ich bis jetzt las sah es so aus, dass HD-DVD weniger kritische Technologie sei, die nicht so anfällig ist, weil sie mit geringeren Toleranzen und niedrigeren Anforderungen bezüglich der Präzision aufwartete.

Vermutlich liegt es doch daran, dass die HDDVD-Truppe ( NEC, Microsoft, Toshiba, Intel, IBM, Hewlett Packard und Time Warner ) der Aufgabe einfach nicht gewachsen sind, und die Blue-Ray ( Panasonic, Pioneer, Philips, Sony, Thomson, LG Electronics, Hitachi, Sharp, Samsung, Dell, Hewlett-Packard, Apple) einfach tüchtiger waren... Bei der Blue Ray Group scheint mir doch mehr und bessere Fachkompetenz dabei zu sein.

Die 30GB der HD-DVD reichen völlig aus: die 50GB der BlueRay sind dagegen erst vor Kurzem zum ersten mal abgefragt worden: Warner will den "Terminator III" mit eingeblendeten Kommentaren herausbringen. Der Film ist dafür auf der Scheibe zweimal gespeichert: einmal in gewöhnlicher Fassung und einmal mit der Fassung mit den Kommentaren. Im c't Artikel zu diesem Thema (Heft 24.2007) hieß es:

"... Wer gemein sein möchte, könnte nun anmerken, dass wir nun endlich erfahren, wofür man die 50GB Speicherkapazität einer BlueRay Disk benötigt..."

Im Wikipedia Artikel zu HD-DVD gibt es eine sehr interessante Passage:

"...m Zuge der CES 2007 kristallisierte sich zudem heraus, dass die amerikanische Pornografieindustrie sich aufgrund der niedrigeren Produktionskosten auf die HD DVD konzentriert. Wenn man beachtet, daß im Rückblick auf den früheren Video-Formatkrieg zwischen VHS und Betamax die Pornographie als eine der wichtigsten Gründe genannt wird, daß sich letztlich das technisch unterlegene Format VHS der Firma JVC doch am Markt durchsetzen konnte (da die Pornofilm-Industrie frühzeitig auf dieses Format setzte, was eine hohe Anzahl verfügbarer Titel und somit Marktpräsenz suggerierte und Marktakzeptanz induzierte), wäre eine vergleichbare Entwicklung im Bereich des DVD-Nachfolgers in seiner Bedeutung nicht zu unterschätzen..."

Diesen Zusammenhang bei VHS kannte ich bis Dato nicht, und wenn es stimmt, so ist es in der Tat bemerkenswert...

Insgesamt kann ich mich des Eindrucks nicht erwähren, dass die heutige Wirtschaftsstukturen der Aufgabe der Einführung des HDTV einfach nicht gewachsen und völlig überfordert sind.

Offensichtlich sind diese Gerätschaften den Konzernen, die sich damit beschäftigen über den Kopf gewachsen. Bedenkt man, welche Blamage sich Sony mit der PS3 und Microsoft mit der Xbox360 eingehandelt haben, so wird es einem vor lauter Kopfschütteln nur noch schwindelig. Die Liste der Fehler bei der Entwicklung der Xbox ist eine Bankrotterklärung für den Weltkonzern.

Auch wenn der Vergleich hinken mag: das Fernsehen hat der Staat eingeführt, und es hat fast 50 Jahre gehalten. Die Geräte wurden meisten wegen Altersschwäche ausgemustert. Die HDTV-Geräte der ersten drei-vier Generationen werden wegen nicht vorhandener Aufwärtkompatibilität zu den immer noch munter wachsenden Normen auf dem Schrott landen.

[gargamel]

hallo,

der toshiba hd xe1 ist ein hd dvd player der ersten stunde
er ist seit fast einem jahr am markt

bis jetzt ist er durch die regelmässigen updates von toshiba immer auf dem aktuellen stand der technik
in sachen bildqualität ist er unter den hd playern immer noch unter den referenzplayern , ein lohn der netzwerkschnittstelle, den alle hd dvd player ( auch der ersten stunde ) für update haben

der e1 war nicht für 24p und 1080 p geplant, ist aber auch dementsprechend günstig
genauso mit dem samsung blue ray player

das einzige problem ist aber auch nur die 24 p wiedergabe
wen das nicht stört kann mit den playern noch jahrelang gucken
ich werde erst nach neuen playern gucken wenn ein neuer projektor ansteht

also nix mit wegschmeissen

hd dvd ist mittlerweile bei 51 gb angelangt, das eine mehr haben sie sich wohl nicht nehmen lassen

gestern abend lief bei planetopia ein bericht über hd dvd und blue ray

spasseshalber habe ich mir den mal angeschaut
sie haben zuerst die player an einen röhrenfernseher angeschlossen und sagten , das bild bleibt dunkel

das wäre aber auch nicht schlimm , den mit röhrenfernseher könnte man die qualität eh nicht nutzen

denen hat wohl keiner gesagt das man die auflösung die der player hat umschalten kann
ich habe jedenfalls mit meinem blue ray player und auch mit dem hd dvd player ein bild auf meinem aldi röhrenfernseher
natürlich nicht über 720p oder 1080i oder p
aber in pal auflösung kriege ich ein bild auf die röhre
ob das sinn macht ist eine andere frage , aber es geht

den tests traue ich nicht über den weg , die erzählen einem das was sie wollen
ob die blue ray fraktion so kompetent ist glaube ich nicht

die unausgereifteren player kommen von blue ray

selbst meine x box mit dem hd laufwerk hat ohne probleme funktioniert , updates waren kein problem und sind regelmässig gekommen

das es zwei formate gibt hat auch sein gutes
die filme sind im preis gesunken
wer weiss ob sie schon so günstig wären wenn nur ein format am markt wäre

ich sehe da kein desaster
im gegenteil
ich freue mich über die bildqualität die nun endlich möglich

gruss
guido

[harry_m]

Overscan:

F96 kann das Bild ohne Overscan darstellen und gestern habe ich mir bewusst das Bild mit dieser Darstellung angesehen und mit der 16:9 Einstellung verglichen.

Erstaunlicherweise erkennt man den Unterschied ausschließlich an der Lage der Senderlogos. Unterschiede in der Bildqualität habe ich dagegen noch nicht feststellen können. Also kein "Aha!"-Effekt, hätte nicht gedacht...

Dafür habe ich heute am Morgen im Frühstückfernsehen bei der ARD die Begründung für die Existenz des Overscan gefunden: je nach Beitrag war links und rechts mal ein bis zu 1cm großer Spalt und dann wieder nicht. Der unten eingeblendete Balken ging dagegen immer exakt vom Bildrand bis zum Bildrand.

Beim genaueren Hinsehen merkte ich, dass der Schwarze Streifen rechts und links eigentlich nicht Schwarz sondern dunkel Grau ist. Aus größerer Entfernung sah es jedoch genau so schwarz aus, wie der Bildschrimrahmen. Somit steht fest, dass ich in den fast schwarzen Bereichen die Unterschiede NICHT wahrnehmen kann. Es ist jedoch anzunehmen, dass es nicht nur bei mir so ist.

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