Voraussetzungen für HDTV via PC

[harry_m]

ATI ist ja von AMD übernommen worden. Vielleicht wird es dazu führen, dass die Grfikchips etwas sparsamer werden.
Gedanke, der mich in Verbindung mit den modernen Grafikkarten beschäftigt: bei der gewaltigen Rechenleistung, die in diesen Platinen steckt muss es doch möglich sein, auch ein HDTV-Datenstrom zu berechnen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es mehr Leistung verlangt, als das Echtzeit Rändern eines Computerspiels mit einer 1280x1024 Auflösung (oder noch höher!) und 60Hz Bildrate.

@Nuggets: ein Freund hat sich auch einen schönen großen Flachbildschirm mit entsprechenden Kabelanschluss zugelegt. Bei einem Fußballspiel liefen die Spieler von einem Artefaktenfeld umgeben herum.

Es ist in der Tat ein Schwieriger Umstieg auf das hochauflösende Fernsehen: Sender mit hohen Datenrate sind selten, der BlueRay/HDDVD-Kampf ist immer noch nicht entschieden. Ich schätze, es wird genau so laufen, wie es schon mit den DVD's der Fall war: irgendwann bauen sie alle Laufwerke, die alle Medien lesen und schreiben können: Samsung brachte vor Kurzem den ersten schon heraus.

[bulla]

HDTV-Decoding ist ja auch kein Problem für die Chips, nur die Treiber und die Software müssen es unterstützen.

Nvidias Purevideo-Treiber kann das schon seit einiger Zeit recht gut, und die grossen DVD-Software-Hersteller haben mittlerweile auch schon Hardwaredecoding nativ(?) eingebaut, d.h. sie sind unabhängig von den DirectShow-Funktionen der Treiber.

Dennoch muss die CPU die Daten für die Graka erst aufbereiten, d.h. es ist nicht ohne weiteres (vielleicht durch hochoptimierte Software, baut aber kein Mensch) möglich, einen 386er mit entsprechender Graka zum HD-Genuss zu führen.
Auch bei Spielen muss die CPU erst die Polygone berechnen, d.h. deren Position und Orientierung, und gibt diese Daten dann weiter an die Graka, die die Polygone mit Texturen etc. füllt.
Bei mehreren zehntausend Polygonen muss auch eine aktuelle CPU schon recht gut ackern (abgesehen natürlich von den normalen Managementaufgaben wie Benutzereingaben, Speicherverwaltung, Festplattenzugriffe, Windows etc.).

Bei HD/Bluray müsste die CPU den Datenstrom bzw. die enthaltenen Pakete
->geeignet laden
->decodieren (AACS, Macrovision etc.)
->evtl. Fehlerkorrektur
->Audio, Video, Untertitel splitten in einzelne Streams
->evtl. Filter anwenden
->die Streams den Geräten weiterleiten

Bei meinem C2Duo E6400 (2,1ghz) mit DXVA-Hardwarebeschleunigter Geforce 7900gs beträgt die CPU-Auslastung bei
->Bluray-Mpeg2: ca. 40-60%, je nach Bitrate
->Bluray-VC1: ca. 50-75% bei Casino Royal (bereits AACS-entfernt :P)

So oder so braucht man also eine aktuelle Dualcore-CPU für ungetrübten Spass.

[Nuggets]

"Dennoch muss die CPU die Daten für die Graka erst aufbereiten, d.h. es ist nicht ohne weiteres (vielleicht durch hochoptimierte Software, baut aber kein Mensch) möglich, einen 386er mit entsprechender Graka zum HD-Genuss zu führen."
-> Falsch, die GPUs sind parallelisierte kostengünstige Rechenwerke mit speziellen Befehlssätzen. => man bekommt keinen i386(ohne Cluster) soweit, 1080p auszugeben.

"Bei HD/Bluray müsste die CPU den Datenstrom bzw. die enthaltenen Pakete
[...]
->evtl. Fehlerkorrektur"
-> Macht AFAIK das Laufwerk.

[ise]

OT:

habe vor kurzem via PS3 X-Men 3 einmal in der Bluray einmal in der DVD-Fassung "vergleichsehen" können. Einen sichtbaren Unterschied hat eigentlich keiner bemerkt. Entweder war die DVD sehr ordentlich produziert oder die Bluray-Variante so schlecht. Zumindest 1080p stand am Cover - naja.

So recht überzeugt hat mich die Notwendigkeit von Bluray/HD-DVD jedenfalls noch nicht.

[Kay*]

Ich habe bereits vor etwa 3 Jahren via DVB-S-Karte von
www.knc1.com HDTV gesehen (Euro1080). Die SW war zu der
Zeit allerdings noch recht fehlerhaft. Mittlerweile habe
ich leider keine Schüssel mehr.
AMD2600, ATI Radeon7000 (also die "kleinste").
Wäre die SW stabiler gewesen, hätte man auch aufzeichnen
können.

Zu den Monitoren, grundsätzlich zeigt ein digitaler
Monitor nur in seiner nativen Auflösung betrieben ein
optimales Bild.

[gargamel]

hallo

@ ise

lass mich raten
du hast den vergleich über einem fernseher gemacht
warscheinlich über einen fernseher der noch nicht mal die kleine (1280 mal 720 ) hd auflösung hat

wenn du den vergleich mal über eine 2m oder grösser leinwand machst siehst du einen unterschied
da ist es teilweise schon krass wie scharf und detailiert das bild ist ( aber auch nur mit projektoren die die entsprechende auflösung nativ können )

andererseits
wenn der film als solches schon schlecht ist können die hd formate ( hd dvd , blue ray) auch nicht zaubern
dann bleibt es schlecht

passwort swordfish oder training day sind auf hd dvd über leinwand und projektor 1280 mal 720 einfach nur geil
selbst rambo 2 aud hd dvd der ja nun schon etwas älter ist , hat ein scharfes bild
mit einen full hd projektor ist da noch mal eine steigerung drinn

gruss guido

[harry_m]

Ich bin mir sicher, dass die Leistung der Grafikkarten der Leistungsklasse der NVidia 7600GS reicht für die Darstellung eines HDTV-Films. Diese Dinger haben schon einige Pipelines (12!) und Rechenleistung, die sich im GigaFlop Bereich bewegt.

Problem werden die optimierte Treiber sein. Mit diesen Treibern kann es die PlayStation III erreichen. Ich schätze, es wird das schlichte Interesse der Elektronikkonzerne sein, die Player zu verkaufen, und nicht die Software für die Grafikkarten (die dann obendrauf ganz schnell geknackt und für Umgehung des DRM-Schutzes verwendet wird...)

P.S.: hier habe ich was gefunden, was meine Vermutung bestätigt:

in diesem Testsystem hat sich eine bescheidene 7600GS ganz ordentlich gezeigt: HDTV Wiedergabe... Nicht schlecht für 1080p.

Stromverbrauch Ca. 150W für das Gesamtsystem unter Last sind gar nicht so schlimm wie ich anfangs dachte.

[bulla]

Original geschrieben von Nuggets
[B]"Dennoch muss die CPU die Daten für die Graka erst aufbereiten, d.h. es ist nicht ohne weiteres (vielleicht durch hochoptimierte Software, baut aber kein Mensch) möglich, einen 386er mit entsprechender Graka zum HD-Genuss zu führen."
-> Falsch, die GPUs sind parallelisierte kostengünstige Rechenwerke mit speziellen Befehlssätzen. => man bekommt keinen i386(ohne Cluster) soweit, 1080p auszugeben.[b]

Steht doch da

"Bei HD/Bluray müsste die CPU den Datenstrom bzw. die enthaltenen Pakete
[...]
->evtl. Fehlerkorrektur"
-> Macht AFAIK das Laufwerk.

Ich meinte damit nicht die CRC-Fehlerkorrektur, also die mechanische, sondern normale Streamfehler, nicht jeder Encoder arbeitet perfekt.
Fehler gibt es teilweise richtig viele, je nach Quelle(z.B. TV-Aufnahme), man sieht sie nur nicht oder selten...

@harry_m
Die GPUs sind primär auf Spiele optimiert, d.h. sie erreichen ihre volle Leistung nur bei z.B. Shaderanwendungen.
Auf der PS3 zum Beispiel kann man nichtmal vernünftig Linux einsetzen, da die CPU nur geringfügig für betriebssystemnahe Anwendungen optimiert wurde. Sie verhält sich dort wie eine normale 700mhz-CPU. Dafür trumpft sie bei spez. Berechnungen auf und hat dort ihren höchsten Wirkungsgrad.

[harry_m]

Original geschrieben von bulla
..Die GPUs sind primär auf Spiele optimiert, d.h. sie erreichen ihre volle Leistung nur bei z.B. Shaderanwendungen.
Auf der PS3 zum Beispiel kann man nichtmal vernünftig Linux einsetzen, da die CPU nur geringfügig für betriebssystemnahe Anwendungen optimiert wurde.

Das ist schon klar. Spezialprozessoren für Spezialaufgaben. Allerdings ist die Pipeline-Struktur der Grafikprozessoren prinzipiell für die HDTV-Aufgabe gut geeignet: weil diese sich gut parallelisieren lässt.

Ich las mal einen Bericht über eine Gruppe von Studenten, die unter Leitung ihren Professoren einen sehr schnellen Rechner mit sensationellen Leistung gebaut haben, indem sie mehrere Grafikchips von NVidia auf einer Platine zusammengeschaltet haben. Es waren unglaublich viele GFlop's für erstaunlich wenig Geld...

[ise]

@gargamel

ja, schon auf einem Fernseher.
Mir ist schon klar, dass der Bildschirm die entsprechende Auflösung auch "physikalisch" widergeben muss. Sonst ist so ein Vergleich ohnehin sinnlos. Das bissl Konsumentenwissen hab ich mittlerweile;-)
HDready und so*g*

Das entsprechende Teil war ein relativ neuer 32"Samsung-LCD. 720p vertikal konnte der sicher, bei 1080 weiss ich net.
Aber wie gesagt, als wir die beiden Versionen verglichen haben, waren wir ehrlich enttäuscht, dass wir keine nennenswerten Unterschiede sahen. Andere Filme auf Bluray hab ich noch nicht gesehen.

[gargamel]

hallo
naja , 32 " ist ja auch ein sehr kleiner bildschirm

da stellt sich sowieso die frage ob sich da hd lohnt

bei 40" oder gar 2,35 m leinwand sieht das schon ganz anders aus

gruss guido

[dllfreak2001]

Aktuelle Grakas verfügen auch über Hardwarebeschleunigungseinheiten für Videostreams.
So kann man mit relativ alten Radeons bereits HD-Video
flüssig Wiedergeben sobald man die Hardwarebeschleunigung einschaltet. Dies hat nix mit Pipelines zutun oder der 3D-Beschleunigung.
Erst die neueren Geforces haben entsprechende Video-HW-Beschleunigung ab der GF5-Serie.

[harry_m]

Original geschrieben von dllfreak2001
...So kann man mit relativ alten Radeons bereits HD-Video flüssig Wiedergeben sobald man die Hardwarebeschleunigung einschaltet. Dies hat nix mit Pipelines zutun oder der 3D-Beschleunigung.

Selbstverständlich hat es nichts mit der 3D-Beschleunigung zu tun. Sehr wohl aber mit der Zahl der Pipelines. Denn diese bilden eben diese Parallel laufende Kanäle, die Daten gleichzeitig bearbeiten und damit das Mehrfache an Rechenleistung zur Verfügung stellen.

Der Begriff "Hardwarebeschleunigung" hat sich im Bezug auf die neuere Grafikkarten fast erübrigt. Denn die Grafikkarten sind hochspezialisierte Rechner, welche die Software über den ladbaren Treiber bekommen. Hardwarebeschleunigung im ursprünglichen Sinne ist es nicht mehr.

Ist die Software so geschrieben, dass die Pipelines sinnvoll ausgelastet werden und das Rechenergebnis hinten wieder zusammengefügt, erhöht sich die Leistung der Karte. Ich habe nicht umsonst über den Versuch der Studenten geschrieben, die Graffikprozessoren dafür verwendeten einen schnellen Rechner daraus zu bauen. Da sieht man, wie flexibel die Grafikchips mit ihren Pipelines doch sind: entsprechend angepasstes Betriebssystem vorausgesetzt.

[ow124]

Hallo,
leider kann ich die oben geposteten Erfahrungen mit PAL-Signal auf Flachbildschirmen nur bestätigen. Solange der Schirm mit HD-Material gefüttert wird, ist alles OK. Bei PAL-Signal über Scart-RGB wird das Bild grausig, vor allem bei LCDs. Plasmas sind meist etwas besser, mein Favorit ist Panasonic (die Typen mit "600" in der Bezeichnung).

Von den Firmen Eycos und Arion gibt es DVB-S-Receiver mit HDMI-Ausgang. Leider ist die Bildquali nur bei hohen Datenraten gut (ARD, ZDF, ORF).
Nachteil ist der derzeitige Firmwarestand (zumindest bei Eycos), mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Gruß,
GD

[dllfreak2001]

Mmmh, du meinst hoffentlich nicht die Pixelpipelines (dieser Begriff ist heute nicht mehr so ganz richtig).
An sich ist auch eine alte AGP-Graka fähig den HD-Stream abzuarbeiten.
Ich würde wenn das als Busbandbreite bezeichnen.
HW-Beschleunigung ist in der Regel dann vorhanden sobald der
CPU eine Aufgabe abgenommen wird (weil es jetzt die Hardware macht). Selbst alte Voodoos(2) waren programmierbar so konnte man, obwohl sie als Zusatzkarten konzipiert waren, diese per passenden Treiber in vollwertige Grafikkarten umwandeln.

Allerdings sind auf den heutigen Grakas extra Videobeschleunigerchips drauf (zumindest bei ATI der Theaterchip oda so).