Netzteil verursacht Brummschleife (~50Hz) - Wo liegt der Fehler?

[SvenT]

brummen deine studio-monitore???

[Basti]

Ne, absolut Ruhe (wenn nur an Masse angeschlossen)

[SvenT]

ich mein, wenn sie in betrieb sind....

[Basti]

Normal angeschlossen?
Jap, brummt auch. Habe das Brummen dann automatisch auf allen Ausgängen... Subgruppen, Kopfhörer, Main,....

[Basti]

Also jetzt habe ich die Erde nochmal abgeschraubt und komplett isoliert - brummt nichts mehr.
(Ich kann mir zwar - mal wieder - dieses "wechselnde" Verhalten nicht erklären, warum das gestern noch nicht ging, aber jetzt ist das brummen jedenfalls weg, wenn ich die Erde abkopple.)

[Basti]

....jetzt habe ich gerade alle angeschlossenen Geräte an eine USV gehangen und vom Netzstrom getrennt (Betrieb also über den Bleiakku) -> brummt.

Nun habe ich das ganze ans andere Ende der Wohnung geschleppt (andere Phase am Hausanschluss) -> brummen deutlich leiser....

Noch jemand Ideen? Oder hat das Pult einfach ne Macke und zurück damit?

[Frank S]

USV bringt nichts, da keine Trennung der Erde. Ein defekt ist es nicht, eher schon eine Inkompatibilität. Streng symmetrische Verkabelung schafft Abhilfe, ebenso eine galvanische Trennung (Trenntrafo). Denkbar ist z.B., ein Netzteil ohne Erdung zu bauen. Nach Klasse 2 ist das zulässig.

[Basti]

Aber wenn die USV getrennt vom Netzstrom läuft (=Batteriebetrieb), ist die dann auch nicht getrennt von der Erde?

Btw. Alle angeschlossenen Kabel sind symmetrisch

[Basti]

Habe gerade einen Trenntrafo angeschlossen (bzw. self-made mit zwei 500er Spulen auf Eisenkern).... Zwar leiser als zuvor, aber Brummen ist definitiv noch da!

[SvenT]

geh doch mal systematisch vor:

mischpult an die USV (somit galvanische trennung von allem)
kopfhörer dran, walkman oder sonst eine ebenfalls masse-lose signalquelle dran und hören

dann verschiedene signalquellen testen usw. usw. usw.

[Basti]

Das habe ich ja gestern abend schon probiert - Masselose Quellen sind NIE ein Problem... Mikro, Gitarre, Discman.....

Sobald ein aktives Gerät jeglicher Art eingesteckt wird, brummts.
Da macht es keinen Unterschied ob an USV oder direkt am Netz. Bei der USV war es gestern sogar etwas lauter

[SvenT]

was heißt aktiv???

normalerweise sind alle geräte druch den trafo galvanisch vom netz (phase und nulleiter) getrennt

gute geräte haben eine genügend hohe schutzart, dass deren gehäuße nicht geerdet sein muss (somit ist das gerät potentialmäßig völlig von seiner umwelt isoliert)
billigere geräte benötigen aus zulassungs-gründen ein über den schutzleiter geerdetes gehäuse

da sehr oft die signal-masse von ein- und ausgängen mit der gehäuse-masse zusammenfallen, bekommt man beim betrieb von mehreren geräten dieser bauart eine brummschleife.

theoretisch dürfte bei einem geerdeten gerät (bei dir das mischpult) nichts brummen, solange alle anderen geräte nicht geerdet sind.
ist irgendeines der geräte geerdet, dann hast du wieder die brummschleife.

den fall hatte ich auch mal: neben dem PC war auch die behringer aktiv-weiche geerdet. -> brumm
gelöst hab ich's dadurch, dass ich bei der behringer die erde des gehäußes abgeschraubt hab.
das funktioniert, da durch die signal-massen das gerät schlussendlich über den PC geerdet ist,
und außer mir keiner die weiche anfässt.....

[Basti]

Ok, d.h. man kann mit hoher Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass es ein defekt innerhalb des Pultes ist?

Ich teste gerade mal noch eine ganze Reihe Geräte durch, die ebenfalls geerdet sind...

[Basti]

Also, folgende Geräte getestet, wobei die Geräte (Mischpult + Testgerät) gemeinsam am Trenntrafo hingen:

Mischpult
+ Studiomonitor -> kein Brummen
+ Mikrofon -> kein Brummen
+ HD-Rekorder -> BRUMMEN
+ PC (über USB-Audio-Interface) -> BRUMMEN
+ MP3 Player -> kein Brummen

Die Lautsprecher geben nun auf jeden Fall Ruhe.... Allerdings brummen wohl Geräte, die geerdet sind und am Eingang angeschlossen werden....

[Schulmeister]

So, jetzt sag ich aber doch noch mal was:
Wenn Du es einfach lösen willst, mach die Schutzerde vom Gehäuse des Mischpultes ab.
Das sollte tatsächlich funtionieren und sonderlich gefährlich ist das auch nicht.....

Und probier unbedingt den Anschluss sämtlicher deiner Brumm-Geräte an Pauls Mischpult, bevor Du in Kölle viel Geld für nix ausgibst...

LG!

Chris