Wie die Satelliten von Tiefen entlasten?

[Heupferd]

Moin,

hab gerade mal darüber nachgedacht, meine Cheap Trick 200, welche momentan das gesamte Spektrum kriegen von den Tiefen zu entlasten, diese soll ein Sub übernehmen.

Zwei Möglichkeiten(weitere?):

-Mit Kondensator
-mit einer Schaltung a la Brösels Zauberweiche

Ich frage mich nun, was besser ist.

Was wird den Klang mehr beeinflußen, der Kondi oder die diversen
Operationsvertärker einer aktiven Weiche?

Ist der Vorteil, das die Tiefsten Frequenzen jetzt nicht mehr durch große Hübe des W170 S den Mittelton verzerren können groß genug gegenüber den Nachteilen des Kondensators oder der OPs im Signalweg?

Grüße,
Stephan

[Findus]

Mit dem AV-Verstärker.
Da kann man einstellen, ab welcher Frequenz die Satelliten arbeiten sollen.

mfg
Findus

[Heupferd]

Hallo Findus,

Mit dem AV-Verstärker.

Habbich nich...

[jhohm]

Hallo,

bei ebay oder auch bei ACR gibt es 12dB - Subsonic-Filter; im Prinzip Chich Kupplungen mit Filter drinne; die schleifst Du entweder zwischen Vor- und Enstufe ein (rec-out <-> Monitor) oder Du mußt für jede Quelle ein Paar nehmen...

Gruß Jörn

[CheGuevara]

subsonic-filter greifen ja i.d.R. bei ~20Hz ein. bringt also keine soo große entlastung, wenn der sub schon ab 100Hz(?) mitläuft.

man könnte sich so ein passives "kleinsignal"-filter aber auch selber löten:

i-|C|---|C|---o
      |     |
      R     R
      |     |
i-------------o

dann kann man ein- und ausgangsimpedanz auch exakt an vor- & endstufe anpassen.

gruß
Che

[Lars der 1.]

die dinger bekommt man auch mit anderen werten. nicht nur als subsonic sondern auch als hoch oder tiefpass mit unterschidlichen hz werten.

[Quaschdl]

Finger weg von den ACR Teilen! Mein Verstärker hat keinen Subsonic Filter, deswegen hab ich mir mal die mit angegebenen 15Hz Trennfrequenz gekauft.
Fazit: Subsonic war weg, gut! aber bis in den Grundtonbereich klang es völlig ausgedünnt!
Irgendwann hab ich die Teile dann an nen Kumpel verliehen und nicht mehr zurückbekommen, Tränen hab ich aber keine vergossen.

[BananaJoe]

Mich würden auch mal ein paar Dinge hierzu interessieren:

1. Gibt es ne allgemein gültige, für jeden Satelliten passende Hochtonschaltung?

2. In der HH stand ja mal was mit 300 µF in Reihe vor die Weiche oder so- ist das Käse? Oder von Weiche zu Weiche verschieden?

3. Wo genau ist das Problem beim anpassen des HP? Irgendwas mit Impedanz der verbauten Weiche oder so? Einfach den HP zur Übernahmefrequenz berechnen, reinhängen und gut ist?

Grüße

[frank-nb]

Das mit dem Filter (300uF) klappt nur, wenn ihr die Einbauresonanz des Mitteltöners ausbügelt. R-C-L in Reihe und das Parallel zum MT. Kann man schön in Boxsim simulieren.... Wenn man das nicht tut, gibt es einen hasslichen Buckel im Frequenzgang bei der Resonanzfrequenz.

Leider sind die Bauteile meist recht teuer. Daher plädieren ich die Lösung von CheGuevara mal durchzudiskutieren.

Gruß Frank

[BananaJoe]

Ja, wär ne feine Sache wenn man das mal an ner Beispielfrequenz durchrechnen könnte- aber evtl. stell ich mir das zu einfach vor.

Gruß

[SvenT]

die grenzfequenz von so einem filter kann man doch nach lehrbuch berechnen
(wenn man annimmt, dass der vorverstärker einen unendlich kleinen ausgangswiderstand und die endstufe einen undendlich großen eingangswiderstand hat)

[frank-nb]

In der letzten (nicht die neue) Ausgabe von HH stand dazu etwas geschrieben. Muss mal nachschauen...

[GabbaGandalf]

vom unendlich großen eingangswiderstand kann man leider nicht ausgehen, der eingangswiderstand muss in die berechnung miteinbezogen werden, wenn das passive filter funktionieren soll.
wenn man noch einen op dahinter setzt oder sogar komplett aktive filter baut schaut das aber anders aus.

[Heupferd]

Mit Kondensator meinte ich eigentlich, das man den in serie zur Box schaltet...
Die idee mit nen passiven Hochpass war noch gar nicht in den Sinn gekommen.

Wo genau ist das Problem beim anpassen des HP? Irgendwas mit Impedanz der verbauten Weiche oder so? Einfach den HP zur Übernahmefrequenz berechnen, reinhängen und gut ist?

Ja, so hab ich mir das gedacht, Elko meinetwegen für Fgrenzunten 50-60Hz, dann den Sub entsprechend einstellen.

[jhohm]

Hallo Heupferd,

die Geschichte mit dem Hochpass vor dem Chassis ist in diversen Hobby-Hifi-Zeitschriften ausführlich vorgestellt worden... Mußt Du zur Not nachbestellen, das heft...
Aber : das Ganze klappt naürlich nur dann, wenn das Gehäuse und der kondensator aufeinander abgestimmt sind und sinnvoller Weise wird ein geschlossenes Gehäuse verwendet...- Einfach "mal so" einen Kondensator davorklatschen ist kontrproduktiv!- Da ist die Sache mit den Chichteilen schon besser...
Die Impulswiedergabe leidet in beiden Fällen, weil die Steilheit des Filters zu nimmt - um 6dB bei der Vorkondensatorlösung und um 12dB bei den Chinchteilen - deshalb verwendet Timmi auch nur geschlossene Gehäuse; von der Theorie her klappt es auch mit Reflexgehäusen...

Edit : In HobbyHifi 1/2006 steht der Grundlagenartikel über GHP; nachzubestellen über den Verlag...

Gruß Jörn