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Ich hätte da noch eine Frage... Geht sowas?

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  • DanielK78
    Registrierter Benutzer
    • 11.03.2021
    • 387

    Ich hätte da noch eine Frage... Geht sowas?

    Hallo,

    meine Frage bezieht sich auf passive Frequenzweichen. Kann aber auch als Einladung für anderweitige Fragen gesehen werden. Eventuell so ne Fragen und Antworten Runde.

    Wenn man bei parallelen Bauteilen einen Widerstand hinzufügt, kann man in Boxsim die Flankensteilheit/Kippwinkel in einem bestimmten Frequenzbereich beeinflussen. Bei diesem Beispiel bei 600hz und 9000hz.
    Mal extrem wie in dem Beispielbild mit 8,2Ohm bei der Spule und dem Kondensator.
    Ist das eine zulässige Gestaltung des Frequenzgangs oder baut man sich dadurch andere Probleme ein?



    Die gegraute Referenz ist ohne die Widerstände:
    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Weiche Flankensteilheit Beispiel.jpg Ansichten: 0 Größe: 362,3 KB ID: 717650

    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Weiche Flankensteilheit Beispiel.jpg Ansichten: 0 Größe: 362,3 KB ID: 717651
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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 28072

    #2
    Alles ist erlaubt, was zielführend ist, also gewünschte Flankensteilheit und Phasenbeziehung.

    Wird auch bei der Concorde WG praktiziert, außerdem haben sowieso Spulen einen Eigenwiderstand, den man nutzen kann.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • DanielK78
      Registrierter Benutzer
      • 11.03.2021
      • 387

      #3
      Danke für die schnelle Antwort Jürgen! Ja ich hab das auch schon einigemale gesehen und auch selbst schon dezent selbst probiert.
      Die Gesamtwirkung war mir aber bis vor kurzem nicht klar.
      Aber das gibt einem schon enormen Spielraum in der Entwicklung gerade in der Phasenbeziehung! Bin da grad am optimieren und war mir nicht sicher ob ich da nicht verdeckte Probleme einbaue wenn ich so intensiv rumfrickle!

      Wie wichtig ist eine gute Phase in der Simulation im Verhältnis zu schönem FG?
      Mein Bruder ist sehr angetan von den Änderungen bzgl. der Phase.
      Ich muß jetzte glaube ich doch auf zweikanalige Messung gehen um das ordentlich zu verifizieren

      Am G50 muß ich noch arbeiten und ihn weniger Breitbandig bzw steiler und homogener einbinden und die Impendanz erhöhen. Aber so wäre zum Beispiel die Phase super.

      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Phase G50_Sc20.jpg
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Größe: 282,3 KB
ID: 717660 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Phase G50_Gf200_Tiw300.jpg
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Größe: 230,4 KB
ID: 717662
      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: FG mit optimierter Phase.jpg
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Größe: 406,4 KB
ID: 717659
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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 28072

        #4
        Die Phase ist wichtig, weil sie die Abstrahlung verändert. Ganz schlimm sind LS, die unter Winkel deutlich abweichende Frequenzgänge haben, das stört klanglich und bei der Ortung.

        Hier kannst du nachlesen. Abschnitt 2.1
        https://www.grimmaudio.com/publicati...s-white-paper/
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • DanielK78
          Registrierter Benutzer
          • 11.03.2021
          • 387

          #5
          Hallo,
          ich plane derzeit an meinen vorderen Atmos Lautsprechern. Habe mich für die Bijou170WG mit G25FFL entschieden.
          Ich habe bei mir ja relativ beengte Verhältnisse. Ich sollte den Lautsprecher min 20Grad zum Sitzplatz eingewinkelt bauen.
          Tiefe für den LS sind aber nur 15,5cm. Ich komme also bei 20Grad Anwinklung erst ab einer Breite von 40cm zu den 10L Nettovolumen...
          Ich hätte ihn aber lieber kompakter!

          32cm Breite bei 41cm Front wäre natürlich schöner als so ein Quatratischer latschen.
          Kann man dem AL170 bei starker Bedämpfung die 7L zumuten?
          Desweiteren wird auch noch eine dünnere Spule mit 1mm Drahtstärke statt 1,3mm zum Einsatz kommen
          Der Atmos Lautsprecher wird in der Regeln ja vom AVR bis 300hz gezügelt. Wenn es zuviel Raumeinfluss gibt auch Vollbandig

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 28072

            #6
            Das sollte ohne Probleme gehen.
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • DanielK78
              Registrierter Benutzer
              • 11.03.2021
              • 387

              #7
              Danke Jürgen! Dann wird sie doch deutlich ansehnlicher.

              Gibts denn da überhaupt eine echte Grenze wenn der Lautsprecher extern entzerrt wird?

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 28072

                #8
                Du meinst verzerrt?

                Tieftöner im zu kleinen Volumen klirren, weil die Membran durch den Luftdruck innen verformt wird, je flexibler die Membram, um so schlimmer. Auch große Breitbänder mögen das nicht.

                Nimm aber kein Sonofil, sondern was wolliges aus Schaf, Baum, Glas oder Stein.
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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                • DanielK78
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.03.2021
                  • 387

                  #9
                  Ja genau. Das Luftpolster wird ja deutlich härter. Deshalb denke ich mir ist der Trick nur begrenzt möglich.

                  Ja ich dämpfe geschlossen immer mit Steinwolle. Um oder hinter dem Chassi mit 3-4cm dichter Steinwolle mit hohem Strömwiderstand. Im Volumen normale. Den Bereich um das Chassis und etwas dahinter bleibt frei.

                  So wie hier wenn möglich:
                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: 20240723_214123.jpg
Ansichten: 159
Größe: 1,05 MB
ID: 725194
                  Wobei ich die Tendenz zum überdämpfen hab

                  Kommentar

                  • walwal
                    Registrierter Benutzer
                    • 08.01.2003
                    • 28072

                    #10
                    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: mt steinwolle.jpg Ansichten: 0 Größe: 472,9 KB ID: 725201
                    Brüderchen. Aber Mittelton (+HT) Akustiksteinwolle mit schwarzem Vlies.
                    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                    Alan Parsons

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