Pentaton gebaut, fast perfekt...

[KommRizzo]

Hallo zusammen, das ist mein erster Beitrag hier.

Ich hab mir die Pentatons gegönnt und genau nach Plan gebaut. Sie bekommen ihr Futter von zwei Tsakiridis Achilles (Single ended 300B Röhre).
Das ist im Großen und Ganzen auch ne echte klangliche Offenbarung, wenn die Pentatons nicht einen etwas zu vorlauten Oberbass um ca +/- 120 Hz produzieren würden.

Am Hörraum liegt's nicht, bei anderen Lautsprechern ist das nicht so.


Folgende Abhilfen sind mir schon in den Sinn gekommen:

-nen Absorber bauen, der die Überhöhung schluckt (wohl zu aufwändig)
-mittels zusätzlichen Frequenzweichenbauteilen absenken (wohl eher nicht so gut)
-nen aktiven Subwoofer integrieren und so lange mit der Phase spielen bis es passt
-bringt mehr Gehäusedämmung was? Beim Bausatz war nur eine Lage Sonofil für jede Kammer dabei. Das erscheint mir etwas wenig.
-oder die einfachste Lösung, ich gewöhne mich daran und lebe damit...

DSP oder sowas ist keine Option. Die Kette ist rein analog. Plattenspieler, Vorstufe, Endstufen, Lautsprecher. Da soll nix digitalisiert werden.
Ein Subwoofer mit Aktivmodul wäre jedoch okay.

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen. Vielen Dank vorab dafür.

[laguna 0294]

Analogen Equilizer dazwischen schleifen und die Überhöung absenken
und fertig.
Gruß

[Cossart]

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen. Vielen Dank vorab dafür.

Transistor- oder Digital-Verstärker verwenden. Eine Single-Ended-Röhre, dazu noch ohne Gegenkopplung, hat den Lautsprecher nicht im Griff.

[Markus213]

Wenn andere Boxen funktionieren, dann liegt es an Deinem Aufbau wo sich ein Fehler eingeschlichen hatte. Die Bauvorschläge sind immer Top. Obwohl bei 120Hz sofort an einer stehenden Welle gedacht wird. Mach einfach Messungen von der normalen Box und der Visaton und zeige einfach. ARTA ist um sonst und Mikro kriegst auch hin. Hier ein Beispiel von 2 Wege Box in meiner Küche ohne Eq, beiden Boxen im Dreieck 2,5m Entfernung . Smartphone hat rauschen via Bluetooth gesendet und Laptop sie mit ECM800 mikro empfangen. (akustisches BU18dB/Okt 3kHz Trenung TMT17cm und 2,6cm HT)

zB. sowas

http://forum.visaton.de/attachment.p...1&d=1612373620

[LANDO]

Hallo zusammen, das ist mein erster Beitrag hier.



Am Hörraum liegt's nicht, bei anderen Lautsprechern ist das nicht so.

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Wieviele Lautsprecher so wie die Pentaton hast Du denn schon in dem Raum gehört?

Mach ein Bild vom Raum, damit sich alle hier eine Meinung bilden können.

[mechanic]

Erstmal ist die Pentaton nicht ganz einfach zu messen, so ab 3 bis 4 Metern kommt da was sinniges raus. Dort am Hörort gewedelte Messungen, z.B. +/- 50 cm in allen Richtungen machen. Ich habe da noch einen "Restbuckel" bei etwa 180Hz.



Ein (analoger) PEQ für dieses Problem ist im Bau.

Die Mode bei 28Hz ist (bei mir) ein anderes Problem, das sich aber mit einer Reckhorn A-405 recht gut verarbeiten läßt. Immer berücksichtigen: Die Pentaton regt alleine mit ihren vielen Schall-Entstehungsorten den Raum ganz anders an als "normale" Lautsprecher.

Ein aktiver 18"-Sub in der Mitte entlastet insbesondere den B200, wofür sich der sehr dankbar zeigt.



Ich betreibe die Pentas über ca. 80Hz mit einer Hiraga Class A ohne jeglichen Dämpfungsfaktor und wenn ein Lautsprecher da anspruchslos ist, dann die Pentaton mit 6 Ohm linealglatt (Vorsicht - gilt nicht für die Plus-Variante!)

Zur Bedämpfung habe ich folgendes untersucht:
http://forum.visaton.de/showthread.p...entaton&page=3

Eine Lage Sonofil sollte danach einigermaßen problematisch sein ...

Die Pentatons sind hinsichtlich Abbildung und Dynamik einzigartig (da kommen nur meine Tritons dran !)

[jhohm]

Hallo KommRizzo

ich würde es weniger am Raum festmachen, sondern eher - wie du auch an den Pentatons, weil Dich bei anderen Boxen diese Überhöhung nicht stört!

Da mußt Du auch nicht aufzählen, welche Boxen es wann waren, und welche Inneneinrichtung Du da hattest, es geht einfach darum, jetzt eine pragmatische Abhilfe zu finden.

Ich würde Dir Aktiv-Module von Thel empfehlen, in diesem Falle ein oder auch 2 parametrische EQs, die sind rein analog. -> http://www.thel-audioworld.de/module/Module.htm
Alternativ könntest du versuchen, im Rahmen der Gegebenheiten Stellplatz und/ oder Hörplatz zu verändern, das geht natürlich nicht immer...

Wie man anhand der Abbildung hier ->http://forum.visaton.de/showthread.p...light=Pentaton erahnen kann, ist bei 120 Hz eine minimalste Überhöhung. ( blaue Kurve)

Jetzt gibt es noch die Möglichkeit, mittels eines Saugkreises diesen Bereich abzusenken, mMn ist allerdings die Variante mit dem parametrischen EQ besser, weil flexibler! ( Ich sehe gerade, die Teile scheint es nur noch als Bausätze zu geben... https://phelektronik.de )

[LANDO]

Der Raum wurde ja mit anderen Lautsprechern immer für gut befunden worden. Ich möchte da auch wirklich nichts kritisiere, weil auch nur ein Ausschnitt des Zimmer sehen ist und dort kein Teppich oder anderweitiges zu sehen ist

Ich denke das wenn man oft, gerne und gut Musik hört, hat sich bei MIR ein Teppich bewährt. Natürlich ist das mit dem vorhandenen Pakett immer das Thema, wieviel möchte man optimieren, ohne das das vorhandenen Wohlfühl-Gefühl verloren geht.

Die aktiv Module von Thel sind wirklich ganz großartig. Ich bin selber mit dem Audyssey XT32 Pro über Jahre auch zufrieden.


https://auverdion.de/aurora-dsp/

[Turok]

Nabend

Sind die Original Visaton Weichen verbaut ? Andere Innenwiderstände der Spulen ?! Ist die nachgebaute Weiche richtig verdrahtet ?

[mechanic]

Ich möchte da auch wirklich nichts kritisiere, weil auch nur ein Ausschnitt des Zimmer sehen ist und dort kein Teppich oder anderweitiges zu sehen ist

Das auf dem Foto ist nicht die Situation beim Thread-Ersteller - das ist mein sicher akustisch nicht optimales Wohnzimmer. Die Pentaton mit ihrer eher gerichteten Abstrahlung und großflächigen Raum-Anregung verzeiht hier einiges!

[MrWoofa]

Moin Use,

willkommen hier

Also ich wäre da bei der DSP Lösung Ansonsten würde ich das per Weichenkorrektur machen, ein zusätzlicher analoger EQ saut dir wieder rauschen + Verzerrungen rein.

[IFF]

Das auf dem Foto ist nicht die Situation beim Thread-Ersteller - das ist mein sicher akustisch nicht optimales Wohnzimmer. Die Pentaton mit ihrer eher gerichteten Abstrahlung und großflächigen Raum-Anregung verzeiht hier einiges!

Dein Subwoofer als Fuß unterm TV sieht saugut aus!

[Chaomaniac]

@KommRizzo:
Falls Du hier noch mitliest, hast Du Dich beim Aufbau an die Empfehlungen zur Bedämpfung gehalten, oder hast Du wegen "geringerer Verluste" und "direkterer, livehaftigerer Wiedergabe" weniger oder gar kein Dämpfungsmaterial eingebracht?

[mechanic]

Hat er doch gesagt: Eine Lage je Gehäuse. Das hat zwar nichts mit einem "vorlauten Oberbass" zu tun, wohl aber mit ungenügender Bedämpfung von Stehwellen. Optimal ist 30er Noppe rundum und die eine Lage (= 1 Packung) jeweils in die Mitte des Gehäuses.

@ IFF: Das ist kein Fuß, an den restlichen 120 Litern hängt der Fernseher ...



P.S. BoxSim sagt Unterschied leer zu stark gestopft beträgt 3dB im gesamten Bereich unter 200Hz ...

[Chaomaniac]

Hat er doch gesagt: Eine Lage je Gehäuse. …

Uuups, das hab ich überlesen. War nur so ein Gedanke. Aber die Stehwellen treiben sowieso erst so ab um 300 Hz ihr Unwesen.