Aktivierung VOX mit Mindsp / Dirac

[UweG]

Den 3,3 Ohm Widerstand habe ich einfach wiederverwendet weil der offenbar da ist. Es hätte auch ein anderer getan. An der bisherigen Stelle hat der den MT im Pegel abgesenkt, das macht bei der aktiven Lösung keinen Sinn mehr.
An der neuen Stelle vermeidet er, dass die Impedanz zu ganz hohen Frequenzen auf 0 sinkt. Das ist hier nicht ganz so schlimm, weil die Cs seht klein sind. Da müsste man bis 350000 Hz gehen, damit die Impedanz unter 1 Ohm sinkt. Das würde der Verstärker vermutlich auch so überleben.

Die 15mH und 150µF waren in Serie geschaltet und dann parallel zum MT. Das macht man so, wenn die Impedanzspitze der Grundresonanz die Weiche stört.
Den Effekt auf die Impedanz kann man simuliern und der Effekt auf die Weiche tritt natürlich nur passiv auf.

Die 4 Ohm hat walwal hineindesignt. Dem ist der HT der VOX mit 2,2 Ohm sonst zu laut. Wo es 4,0 Ohm Widerstände zu kaufen gibt, weiß ich nicht, aber vielleicht sind es 4 x 1 Ohm. Dann kann man so viele nehmen wie einem gefällt.

[Bronzeohr]

O.K. kann ich zwar Know How technisch trotz doch einigem Elektrotechnikanteil im Studium nicht wirklich verstehen, aber da bin ich sehr dankbar, das es noch Leute gibt die einem weiterhelfen. Die Kollegen Elektrotechnik Profis in der Firma (Ing), die ich mal gefragt habe hatten da auch keinen Plan. Ist wohl zu speziell.

Bauteile rauswerfen gefällt mir
Der KE Läuft sehr laut im Vergleich, das sieht man an meiner Messung, aber da das die Automatik rausbügelt werde ich das wohl auf 2,2Ohm belassen.

Ich will den MHT möglichst nahe 4Ohm bringen, damit das 2x80W Verstärkerchen noch einen Stich sieht. Vielleicht kable ich da auch um. Vom Pioneer Receiver SC-LX86 habe ich mir ein paar Endstufen für das Projekt abgetrennt und so für die Aktivierung verfügbar gemacht. Der hat ein bissel mehr puste (zum Onkyo), aber natürlich nicht Doppelmono wie der Onkyo und der Dussun.
Werde ich mal vergleichen.

Nach ansehen des Projektes in Boxsim habe ich zwar die Programmlogik einigermaßen nachvollzuiehen können und hege Bewunderung für die Programmierer, aber ich fürchte das ist wirklich ein Hobby für sich, da bin ich mehr neugieriger Hörer.
Die Impedanzkurve fand ich hilfreich. Wie die Impedanzkurve für Verstärker 2, der ja keine Weiche im Signalfluss hat, zustandekommt -Hmm, wieder ein Rätsel. Der wird überhaupt nicht ausgenutzt mit seinen 2x1kw an 2Ohm. Komischerweise hat man aber gemerkt wenn die Endstufe vom Pioneer den Bass getrieben hat, da war weniger Druck und Kontrolle hatte ich den Eindruck.

Werde mich wohl die Woche ans Löten machen und dann berichten.

Vielen Dank für die Hilfe, ich weiß das echt zu schätzen.

Gruß, Bronzeohr

[jama]

serie E12--
--> x0,1 x1 x10 x100 etc

[Bronzeohr]

[walwal]

Das sind die Farbcodes der Widerstände. Ist aber Wurscht. Mit den 4 Ohm muss man nicht so genau nehmen.
Wie Bronzeohr schrieb, korrigiert das ja Dirac. Mir war in der Tat die Ke immer zu laut.

So am Rande: Die Vox "leidet" immer an der zu breiten Abstrahlung im Mittel-Hochton, ein Waveguide ist da sehr hilfreich, ist aber eine andere (spätere) Baustelle. Kann aber sein, dass Dirac das korrigiert.

[mm2knet]

Halb aktive VOX ist auch ganz lange auf meinem Wunschzettel.

Meine Ansätze sind aktuell noch Crown XLS 1502 oder das Hypex FA Modul.

Die Crown habe ich als 2502 schon im Bass - ein wunderschön klingender brachialer Amp.

Beide Module haben eine Aktivweiche verbaut, die Crown kann aber nur 24db bei verschiedenen Frequenzen.
Das Hypex Modul (passt von der Breite perfekt in die Rückwand der VOX) kann viele Trennungen, Laufzeit und diverse andere Sachen.

XLR Anschlüsse haben sie beide

Wenn ich irgendwann mal Langeweile habe, dann kommen wohl 2 von den Modulen um Bass/MHT mit einem eigenen Kanal zu versorgen. Die Weiche zwische MT/HT werde ich wohl nicht anfassen, nur der Hochpass und die Pegelanpassung vom MT wird dran glauben.

[jama]

es ging um die normalisierte Werte der Serie E12 (12 Werte von 10 bis 82)

4 Ohms--> 3,9 Ohms

auch gültig fuer Spulen oder Kondensatoren.
alle Werte erhältig bei Thomann, Mundorf oder Strassacker Audio

LS (luft-spulen) und LR in 0,5-0,71-1 und 1,4 mm durchmesser

[Bronzeohr]

..hat geklappt

Hallo, Ja die Farbcodierung ist mir bekannt, nur der Zusammenhang war nicht klar.
Ich habe jetz mit den bestehenden Bauteilen umgelötet. Sieht ganz gut aus.
Statt dem 3,3Ohm konnte ich den 2,2Ohm leichter einbauen, hab jetz den genommen, da die Wichtigkeit der 3,3Ohm ja wohl nicht so gegeben war.

Mittelton ist jetzt lauter, somit besser für den kleinem Amp.

Die Abstrahlung ist sicherlich etwas, das Dirac nicht ändern kann. Ist ja "nur" Software.
Da mein Sitzplatz nicht in der Mitte ist (Leider ist das Kinosofa nur rechts und links mit Klappfunktion und in der Mitte nicht so gut gepolstert) hat der linke LS es immer schwerer-> da sitze ich nicht in der Mitte der "Keule".

@mmk3net: Ich hatte auch ein Hypex im Auge, das große Vollaktiv. Aber ich habe erstens schon Verstärker und die Software sah mir sehr viel expertenmäßiger aus plus die Einmessung brauche ich dann immer noch.
Zudem habe ich immer wieder festgestellt, das keiner der Amps, die ich in den fast 20 Jahren an der VOX hatte so kontrolliert lief wie der "Dicke".
Hat aber den Reiz des kompakten und würde mich auch sehr reizen.

Auf die Einmessung würde ich nicht mehr verzichten wollen, insbesondere da das Multifunktions Arbeits-Musik-Kinozimmer (mit Fernseher und Leinwand 240cm) dann eben nicht optimal aufgestellt ist.
Immerhin eine Schallgedämmte Tür ist drin, das bringt viel bzgl. dem Rest der Familie.

Na jedenfalls ich kann Minidsp nur empfehlen, die helfen einem auch (klar mit Verzögerung aus HongKong) und die Einstellung selbst für das extrem komplexe Ziel, das ich mir gesetzt hatte (Vollaktiv plus 2 Center mit Einmessen plus Subwoofer auf die TIW verteilen in einem Gerät (DDRC88D)) musste ich keine Anleitung lesen, das ging fast vollständig intuitiv.
Es hat mir auch geholfen zu verstehen, warum die tiefe Trennung so viel besser ist ->Einfach so lang nur den Basskanal laufen lassen und begrenzen bis der Gesang weg ist ->Wenn die Stimmen ausschließlich aus dem D`appolito kommen ist der Nachteil des seitlichen Basses klanglich kaum wahrzunehmen. Die Vox spielt jetzt sehr schön Räumlich aber auch manchmal beängstigend. Ein Schlagzeug kommt sehr hart rüber, mehr wie eine PA...uns das muss ja eigentlich auch so.
Macht viel Spaß lauter zu drehen.

Danke für die Unterstützung, Ich kann gerne auch noch was Posten, wenn jemand interesse hat. Werde bestimmt nochmal mit einem höherwertigen Minidsp rangehen ->SHD...ist aber leider nicht billig.

Mit noch tieferer Trennung bei 128Hz werde ich auch nochmal versuchen.

Gruß, Bronzeohr

[Bronzeohr]

Zwischenbericht: Kanns kaum glauben das es so gut klingt und bin fast misstrauisch.
Wow.

Gruß, Bronzeohr

[walwal]

Schlagzeug hart spricht für eine passende Phasenbeziehung TT-MT. Geht vieleicht bei tieferer Trennung besser.

Dieser Mumpfbass der passiven Vox war für mich der Grund, die Concorde zu bauen.

[Markus213]

Schlagzeug hart spricht für eine passende Phasenbeziehung TT-MT. Geht vieleicht bei tieferer Trennung besser.

Dieser Mumpfbass der passiven Vox war für mich der Grund, die Concorde zu bauen.

Bei mir waren die Raumresonanzen und nicht nur, die den Rest der Musik überlagerten. Ich habe meine Monitoren BX5a am TV mit miniDSP auf den Abhörplatz korrigiert. Das Ergebnis ist bessere Durchsichtigkeit, der Bass ist schneller und die Monitore sind verschwunden. Man hat den Eindruck, es kommt aus dem TV Gerät. Natürlich sitze ich nicht mittig zu den Lautsprechern aber durch Zeitausgleich ist alles behoben.
Oft Lautsprecher, die zu Hause entwickelt wurden, spielen dort sehr gut und wenn sie wo anders aufgestellt werden, spielen sie Grotten schlecht. Ich denke es ist der Beweis dafür, dass die zu Hause entwickelte Box den Einfluss des Raumes berücksichtigt.

[Bronzeohr]

So jetz habe ich mal ein weilchen gehört, und auch die noch niedrigere Trennung eingemessen, aber da höre ich kaum einen Unterschied heraus. Was ich wieder einmal festgestellt habe, das die normalen Verstärker nicht für den TIW 250 taugen. Vielleicht ist deshalb damals der XS herausgekommen, denn ich glaube eigentlich nicht, das weich aufgehägt wirklich besser ist.
Ich habe mir 2 der schon sehr starken Endstufen von meinem Pioneer SC LX86 nochmal drangehangen, das klingt aber sehr schlapp. Ich denke das Problem ist, das der 8Ohm hat und dort kaum ein Verstärker auf die Leistung ausgelegt ist.
Wenn ich mir den Impedanzgang im Boxsim so anschaue, dann kommt der class D vielleicht auch nicht mit der Hochohmigkeit zurecht. Blöd, das es die nicht als 4Ohm gibt, das würde es viel einfacher machen.
Damit ich die Mittelhochtonbereich mit meinen Mitteln entsprechend verstärken kann, löte ich mir jetz eine neue Weiche zusammen, die dann aber auch dort mit einzelnen Verstärkern zu fahren ist. Ein bisschen Spieltrieb ist sicher dabei...
Den 2,2Ohm Vorwiderstand bei den Höhen lasse ich mal weg. Wird dann ziemlich kompakt, ohne Platine.
Alles in allem aber ein super Erfolg, finde ich. Sehr Räumlich, und die Impulse kommen wirklich viel besser. Ich werde nochmal ein bisschen an der Laufzeit spielen, evtl. lässt sich das ja sogar noch verbessern.

Gruß, Bronzeohr

Bei Interesse, kann ich die Daten auch gerne weitergeben

[Markus213]

So jetz habe ich mal ...

Bei Interesse, kann ich die Daten auch gerne weitergeben

Ich würde in diese Richtung gehen:

[Bronzeohr]

Danke,
leider-> jetzt habe ich gerade neue Weichenbauteile bestellt, die deutlich andere Werte haben. Im Grunde ist nur überhaupt kein Vorwiderstand mehr vor dem KE, weil ich das ja auch anders absenken kann und die Spulen sind etwas dicker, weil bei Strassacker nur 0,5 oder 0,71mm Mundorf erhältlich war.
Das mit dem Widerstand halte ich auch bei Tri Amping das ich mir offenhalten will mit class D für heikel, weil ich gelesen habe, dass auch sehr hochohmige Lasten zum Problem werden können. Mir ist somit vollständig unklar, was der 4 Ohm Widerstand bringen soll.
Außerdem: jetzt habe ich schon soo viel Bauteile hier herumliegen (Hatte meine VOX251 damals auf 252 umgebaut und das hat wirklich viel gebracht- auch eine Menge übriggebliebener Teile).
Jetz wird es mir fast ein bisschen viel, speziell, da ich die Änderungen nicht verstehe, die Bauteile schon wieder deutlich mehr sind und ich denke, das die Korrektur, die obendrauf kommt, wahrscheinlich deutlich stärker wirkt.
Klingt eben jetzt auch schon verdammt gut. Danke für das nette Angebot, aber jetz löte ich das erstmal zusammen und spiele nochmal mit der Software bzgl. Laufzeiten.
Meine Strategie ist, die Weiche garnicht mit Pegelanpassungen u.ä. zu belasten um irgendwas linearer zu machen ->Das halte ich für vollkommen egal mit dem Einmessystem. Nur wie das LS System und der Verstärker physikalisch agieren ist wichtig. Die Phase ist dabei sicherlich auch noch wichtig.
->Mein Raum macht aus irgendwelchen Gründen eine so enorme Pegelüberhöhung bei 32Hz (ca. 10-15db) am Hörplatz da halte ich jeglichen Feinschliff am Frequenzgang für überflüssig.
Alle Fehler Addieren sich oder Subtrahieren sich eben auch mal und es gibt am Ende nur 1 globale Korektur.
Wahrscheinlich haben die LS jetzt unkorrigiert eine krasse Loudness...

Gruß, Bronzeohr

[walwal]

So eine Überhöhung ist häufig und liegt meist and er Längsmode des Raumes, der könnte so etwa 5,5 m haben bei dir?

Bei mir sind es 29 Hz bei 6 m. Das muss nicht unbedingt stören, man kann aber dort auch mit DSP etwas wegnehmen. Bei dir geht es sogar automatisch.


Class D reagiert bei einigen Verstärkern mit Frequenzgangänderungen im obersten Bereich auf die Impedanz, auch das kann man korrigiren.