TIW 300 brummen an analoger Sub-Endstufe

[LeSmou79]

Neuer Tag, neues Glück.

Aufgrund der Eurer vielen guten Ideen habe ich heute folgendes probiert:

- Hypex ohne Eingang angeschlossen --> TL brummt auch aber sehr leise
- Hypex im anderen Raum angeschlossen + Stecker um 180° gedreht --> brummt noch immer
- Hypex Lautstärkeregler verstellt und Frequenzbereich geändert --> Brummt durchweg, mal etwas lauter und dann wieder leiser allerdings unabhängig von der Lautstärkeeinstellung sondern von der Frequenzeinstellung
- Stromkabel via Kabeltrommel zum Nachbar gelegt und die Proline angeschlossen --> brummt weiterhin
- Stecker um 180° gedreht --> brummt immer noch

Folgendes fällt mir hierbei auf:
- Hypex und Proline brummen --> Herstellerunspezifisches Problem ? (oder liegt das Brummen bei der Hypex am digitalen Aufbau ?)
- beide Amp's Brummen ohne Eingangssignal und ohne Lautstärkeanhebung
- Stromkreisunabhängiges Problem ?

An die Lüfter habe ich auch schon gedacht, da diese eine Drehzahlregelung besitzen und bei mir nur in der Grundlast laufen. Vielleicht fällt dort zu viel Spannung ab, die abgeleitet wird ?
Würde das ggf. auch das sinkende Brummen bei einer erhöhten Lautstärkeanhebeung erklären, da diese dann ggf. etwas schneller drehen ?

So langsam bin ich mit meinen Möglichkeiten am Ende.

Hilft es Euch, wenn ich die Proline öffne und von einzelen Baugruppen, dem Aufbau o.ä. Bilder hochlade ?

[LeSmou79]

Moinsen!

Könnte es sein, dass du den Wahlschalter für die verschiedenen Betriebsmodi auf "Bridge" statt auf "Stereo" stehen hast?

Gruß vom Toff

Gute Idee, das habe ich eben kontrolliert und auch mehrfach betätigt. Der Stand allerdings auf Stereo.
Daran liegt es also auch nicht

[aurelian]

Wenn die Ventilatoren einstreuen, ist der Verstärker so schlecht, dass er auch auf alle anderen Störsignale reagieren wird, wie Lichtschalter, Handy in der Nähe etc. Auch ein wenig erfreuliches Szenario....

Interne Brummschleife, wie ich auch hatte, ist aber das Wahrscheinlichste. Irgendwo ist was drinnen auf Masse, was nicht sein soll.....
Oder ein richtiger Defekt

[Toff]

Moinsen!

Könnte es sein, dass du den Wahlschalter für die verschiedenen Betriebsmodi auf "Bridge" statt auf "Stereo" stehen hast?

Gruß vom Toff

[ubix]

Wenn ein Verstärker ohne Quellenanschluss brummt, ist er defekt. Egal in welcher Wohnung.

Das stimmt, aber um alle Unwegsamkeiten auszuschließen, kann man dies noch versuchen.
Ich hatte eben noch woanders gelesen, man könnte das NF Signal auch optisch übertragen. Verhindert garantiert Brummeinsteuungen über das Kabel. Aber ich glaube, daran liegt es nicht.
Wenn 2 Verstärker brummen, also auch der umgetauschte, ist da schon irgend etwas nicht richtig, wie Du schon schreibst.
Man ist natürlich nicht vor Ort, um sich das ganze vor Augen zu halten.
Könnten die Ventilatoren ev. einstreuen? Dürfte eigentlich alles nicht sein. Fehlerhafte Charge in der Produktion? Hersteller anrufen?
Letzte Lösung, Verstärker gegen anderes Fabrikat umtauschen.

[MJ77]

Gut das Du das nochmal schreibst mit dem Schutzleiter. Die Ursache wenn, und wenn Gerät heile, ist hier zu suchen. Man sollte aber tunlichst die Finger davon lassen, denn das kann dazu führen, das die Phase auf das Gerät kommt und somit höchste Stromschlaggefahr besteht und somit Lebensgefahr. Ich würde einfach mit dem Ding in ein anderes Haus fahren, dann hat mans eigentlich.

Grüße

[ubix]

Dann würde es doch nicht aus den Lautsprechern brummen!

Nein, natürlich nicht. nur anfangs dachte ich erst, der Endstufenverstärker brummt.

Noch einmal zu dem verdrehen des Netzsteckers:

Zitat: "Die einfachste Maßnahme ist das Herumdrehen eines 230-V-Steckers um 180 Grad - manchmal hilft das schon. Bei gleich bleibender Störung kann man versuchen, die beiden 230-V-Anschlusspunkte von PC und Anlage möglichst nah zusammenzulegen, indem man für beide die gleiche Steckerleiste benutzt. Wenn auch das nichts bringt, trennt man versuchsweise die Masseverbindung zwischen PC und Anlage auf. Am einfachsten geht das, indem man beide Cinch-Stecker (also rechter und linker Kanal) an der Anlage soweit herauszieht, dass nur noch die Innenleiter Kontakt haben, die Abschirmungen aber schon offen sind. Bei manchen Stecker-Konstruktionen geht das jedoch nicht, weil der Innenleiter nicht lang genug ist. Hier muss man sich mit Büroklammer-Gefummel behelfen.

Was man auf keinen Fall versuchen sollte, ist ein Abklemmen des Schutzleiters, um hier die Schleife zu unterbrechen. Dies ist lebensgefährlich."

Quelle : https://www.heise.de/ct/hotline/Brum...fe-295054.html

Der Fall in dem Artikel lag zwar anders, aber im Prinzip sind dies eben Methoden, um dem Übel auf die Spur zu kommen.

[MJ77]

High End..
Ich habe jetzt nochmal nachgeschaut, der Verstärker hat doch ein Kabel mit Schutzleiter, wenn dann im Haus keiner vorhanden ist, brummt es, bzw. kann es brummen. So habe ich es verstanden. Abhilfe wäre jetzt, denn Verstärker in einem Haus laufen zu lassen mit neuer, zeitgemäßer Elektrik inkl. Schutzleiter.
Brummen weg, Ursache gefunden, Brummen da, Netzteil oder Verstärkerverkabelung defekt.
Ist doch machbar, denn Du wirst ja jemanden kennen, der in einem "Neubau" wohnt.

Mögliche Abhilfe im Altbau wäre die Brücke aus der Dose zu nehmen, was aber sehr gefährlich und verboten ist!

[aurelian]

Dann würde es doch nicht aus den Lautsprechern brummen!

Wenn ein Verstärker ohne Quellenanschluss brummt, ist er defekt. Egal in welcher Wohnung.

Mglw. besteht innen ein falscher Massekontakt. Was Ähnliches hatte ich auch mal bei so einer PA-Schrottware (der Poti-Drehstift berührte das Gehäuse, was für eine Brummschleife genügte), von der ich daher generell inzwischen die Finger lasse.
VErstärker umtauschen, wenn möglich, reparieren lassen oder ab in die Tonne.

MM ist die Sache eigentlich inzwischen wirklich klar.

Doch, in einigen Fällen nutzt es etwas, wen die Phase andersrum kommt.

Auch das fällt bei mir unter Schrottware. Wenn ein Hersteller es nicht mal schafft, ein funktionierendes Netzteil zu verbauen, dann weiß man, was es geschlagen hat. Entweder Billigsdorfer oder HiEnd :-)

[ubix]

Da fällt mir noch was ein, ich habe hier eine Endstufe, die steht in einem Holzregal, und fröhlich brummte der Verstärker selbst, bzw. dessen Netztrafo in Verbindung mit diesem Holzregal. Da half nur eine zugeschnittene Dämmmatte, wie man sie auch unter Waschmaschinen stellt.
Sogar meine aktive Weiche zeigt in diesem Regal, das sie einen normalen Trafo hat. Aber so etwas wird es sicher nicht bei Dir sein?

[ubix]

Den Verstärker zu einem Freund mitnehmen, und dort laufen lasen. Am besten nur CD Player am Eingang oder ähnliches einfaches Gerät, und einen Lautsprecher, sowie auch im Stereobetrieb mit 2 Lautsprechern testen.
Wenn es dort auch brummt, ist was faul am Gerät.

[aurelian]

ad 4) nein, keine zulässige Möglichkeit außer ev. Trenntrafo ausleihen. Selbst wenn das Erfolg brächte, hilft es wenig, weil die für verstärkerübliche Leistungen sehr teuer sind.
Wie wärs mit einem anderen AMP? Offensichtlich scheint der ja immer zu brummen, wenn ich das richtig interpretiere:

Nichts weiter.
Kein Eingangssignal, kein PC, kein gar nichts.
Es liegt ausschließlich die nackte Verstärkung von "nichts" an

Wenn am AMP nichts hängt als die Lautsprecher und es brummt, ist er schlicht und einfach defekt

ad 2) Ist es ein echtes Mantelstromfilter oder nur ein angebliches, bestehend aus einem Ferrit? Erübrigt sich eigentlich wegen vorhin

[ubix]

Steckerdrehen hilft nichts.

Doch, in einigen Fällen nutzt es etwas, wen die Phase andersrum kommt.
Aber in diesem Fall wahrscheinlich nichts, ist ja auch nur eine von vielen möglichen Brumm(schleifen) -ursachen. Sollte man aber zumindestens einmal durchprobieren.

[LeSmou79]

Ich habe auch im ganzen Haus Nachtspeicheröfen (10 Stück und somit an die 30 kW/160A) und da brummt nix.

Steckerdrehen hilft nichts. Ein Kabeldefekt ist ebenso sehr selten die Ursache
Man muss alle Brummquellen systematisch angehen:

1. keine direkte elektrische Verbindung zwischen PC und Anlage optisch oder zumindest Koax mit Mantelstromfilter)
2. kein Antennenanschluss ohne Mantelstromfilter (mit Sat-Anlage hat man Pech, geht nämlich nicht)
3. Keine direkte Verbindung zw. TV und Anlage, wenn der TV einen Schukostecker hat
4. Subs und Leistungsverstärker mit Schukostecker sind häufig ein Problem. Entweder vermeiden oder bei Brummen Mantelstromfilter oder Symmetrierboxen einsetzen.

Meine Anlage ist wirklich sehr umfangreich mit vielen Schukosteckern samt Notebooks und geerdeter Peripherie (Drucker, Monitor) und da brummt absolut nichts. Allerdings habe ich auch kein eher suspektes Zeug wie t-Amps usw.

PS: Ein passiver LS kann nie Quelle oder Ursache von Brumm sein. Diese Vermutung ist völlig absurd....

zu 1) ich habe die Verbindung getrennt
zu 2) Mantelstromfilter steckt drin
zu 3) hat keine Verbindung, die Anlage bekommt das Signal von der Horizon-Box
zu 4) habe ich die Möglichkeit die Masse vom Schuko, zu Testzwecken, woanders her zu nehmen ?
Ohne diesen werde ich die Endstufe wohl nicht betreiben dürfen...

[LeSmou79]

Jetzt habe ich noch folgendes probiert:

- alle Stecker (!) im Hobbyraum aus den Steckdosen gezogen
- alle Automaten, bis auf 2, der unteren Etage umgelegt
- alle Eingänge des Amp getrennt

Die beiden Automaten die noch aktiv waren sind 1x für die laufende Waschmaschine und 1x für den Amp.
Für den Amp habe ich eine eigene Steckdose mit eigenem Automaten verwendet. Somit müsste ich später lediglich noch die WaMa ausstecken und das probieren.

Update: An der WaMa liegt es auch nicht

@ mechanic
Die Einstellung vom DSP oder das Konfig hat damit nichts zu tun, da ich lediglich folgendes angeschlossen habe:

- Strom auf Amp (ohne Eingangssignal-/kabel)
- Lautsprecherkabel zu den TIW

Nichts weiter.
Kein Eingangssignal, kein PC, kein gar nichts.
Es liegt ausschließlich die nackte Verstärkung von "nichts" an

Auch der Tausch der Endstufenausgänge hat nichts gebracht.


Ich hoffe, die Bilder helfen etwas weiter.

P.S.: Auch wenn es so aussieht, der Amp hat keinen Kontakt zum Metallgerüst