TIW 300 brummen an analoger Sub-Endstufe

[aurelian]

Wie man es dreht und wendet:
Ein Verstärker, der je nach angeschlossenem Lautsprecher und ohne dass Quellgeräte angeschlossen sind, brummt, ist schon was sehr Spezielles.
Ich würde einen derartigen Verstärker als instabil bezeichnen. Es soll ja auch Verstärker geben, die je nach Induktivität/Kapazität der angeschlossenen Lautsprecher oder Kabel zu schwingen beginnen, was ev. auch hier eine Erklärung sein könnte.

[ubix]

Das Kreuzen von Kabeln kann nichts bewirken, nur eine Parallelführung über mehrere Meter, wobei allerdings, wenn Hin-und Rückleiter eins Stromkabels nebeneinander legen (wie immer üblich), kein Magnetfeld entsteht, weil es sich aufhebt....

Immer diese Schwiizer. Müssen immer alles ganz genau nehmen

"Jetz hesch eifach d'Datei glöscht?"

Es stimmt, ein kreuzendes Kabel hat nicht viel Einfluss, aber da ich ja nicht weiß, wie die Kabel in der Wohnung verlegt sind, habe ich es einfach so ausgedrückt. Es kann ja auch fast parallel kreuzen

Und ich weiß anderseits , da auch einige Zeit auf dem Bau tätig, das die Kabel unter dem Estrich oft kreuz und quer gelegt werden.
Deswegen könnte unter gewissen Umständen auch eine Störung von unten kommen, mit der Wahrscheinlichkeit von 7,83 Prozent.

Störstrahlung kann übrigens auch durch die Schwingspule/n des Lautsprechers übertragen werden. Ev. sogar mal die Lautsprecher probeweise ein Stückchen versetzen.

Das mit dem Magnetfeld aufheben unterschreibe ich aber nicht. Da habe ich schon erlebt, das ein Netzkabel auch stören kann. Wenn auch eher selten. Aber hier geht es ja darum, alle möglichen Fehlerursachen in Erwägung zu ziehen.

Zugegebenermaßen ist das schon etwas kurios mit dem brummen.

[aurelian]

Das Kreuzen von Kabeln kann nichts bewirken, nur eine Parallelführung über mehrere Meter, wobei allerdings, wenn Hin-und Rückleiter eins Stromkabels nebeneinander legen (wie immer üblich), kein Magnetfeld entsteht, weil es sich aufhebt....


Man kann das ja sowieso ganz leicht testen. Verstärker neben LS stellen und mit kurzem Kabel verbinden.
Ich traue den t-Amps nach wie vor nicht über den Weg......
Wie reagiert er denn, wenn man ein wählendes Handy in seine Nähe bringt bzw. auf den Verstärker legt? Wenn das zur typischen Wahlgeräusche-Kracherei führt, kann man den Verstärker zurückgeben

[ubix]

Ich habe noch fast die volle Garantie allerdings konnte Thomann kein Brummen feststellen.
Die alte Endstufe lief bei denen 3 Tage (!) an diversen Systemen. Zumindest hat das der Techniker behauptet.
Da nichts festgestellt wurde, haben die mir diese ausgetauscht.

Wo soll ich brücken, am Eingang der Endstufe ? Also an den XLR ?

Ja, am Eingang.
Pin1 und Pin2 brücken. Auch einmal Pin3 und Pin 2 brücken, sowie Pin 3 und Pin1.

https://de.wikipedia.org/wiki/XLR#Belegung

Falls das brummen dadurch aufhört, weiß man zumindestens, das es wahrscheinlich an der Eingansgsstufe liegen könnte. Ansonsten, weiß ich momentan auch nicht , was es noch sein könnte, außer , was Aurelian schreibt, das die Lautsprecher einen Einfluß haben.

Nicht, das ein LS Kabel irgendwo am Netzkabel herumliegt, oder unter dem Fußboden eine Netzleitung das Lautsprecherkabel kreuzt. Oder den Verstärker. Bitte einmal etwas den Standort desselben verändern. Elektrische Fußbodenheizung?

Da passieren die dollsten Dinge. Ich hatte einmal mit meinem früherem Chef das Phänomen zu klären , das in einer Disko ein FI-Schalter auslöste. Ursache war, das ein Elektrokabel 30 meter über eine Metallabdeckung verlegt worden war, und dadurch ein kleiner Strom in das Metallgitter einstreute, wodurch der FI-Schalter, bzw. Fehlerstromschutzschalter auslöste.

[aurelian]

Ein Multimeter nehmen, den niedersten Widerstandsbereich einstellen (vermutlich 0-100 Ohm) und die beiden Meßfühler an die Box klemmen (ohne Kabel zum Verstärker).

Bei der TL müßte was bei 3 Ohm rauskommen, beim Koserthal keine Ahnung. Das Chassis sagt mir nichts.

Wenn es wirklich so ist, dass der Verstärker nur bei dem einen Sub brummt, dann kann das Brummen nur durch das angeregt werden, wodurch sich die beiden Boxen unterscheiden. An erster Stelle steht da mal die Impedanz, von der aber eh nur den Gleichstromwiderstand ohne entsprechendes Meß-Know-How ermitteln können

[LeSmou79]

Ich habe noch fast die volle Garantie allerdings konnte Thomann kein Brummen feststellen.
Da nichts festgestellt wurde, haben die mir diese ausgetauscht.

Wo soll ich brücken, am Eingang der Endstufe ? Also an den XLR ?

Ich vermute , beim TL liegt ein Fehler vor.
Wenn beim aufdrehen des Lautstärkereglers das brummen leiser wird,oder sogar verschwindet, scheint ein Problem am Eingangsteil zu liegen. Du könntest noch einmal versuchen, wie es ist, wenn man den Eingang kurzschließt. Vorher die Lautstärke aber runterregeln! Oder die Endstufe ganz ausschalten, und erst danach einschalten.

Das ganze wundert mich nur, weil in den Bewertungen, wie ich schon schrieb, nie etwas von Brummen bemängelt wurde.
Wenn das alles so komplex ist, würde ich noch einmal mit Thomann ? reden.
Besteht noch Garantie?

[LeSmou79]

Miß mal den Gleichstromwiderstand von TL und Koserthal

Ich bin hierin ein Laie.
Wie muss ich das machen ?


Btw.:Wäre das so ein Trenntrafo den ich im Zweifel benötigen würde ?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/trenntrafo-5000-va-prim-110-220-240-v-sec-220-v-10-5-5-10-/646275712-168-2655

[aurelian]

Miß mal den Gleichstromwiderstand von TL und Koserthal

[ubix]

Und warum brummt der TL und nicht der Koserthal ?

Ich vermute , beim TL liegt ein Fehler vor.
Wenn beim aufdrehen des Lautstärkereglers das brummen leiser wird,oder sogar verschwindet, scheint ein Problem am Eingangsteil zu liegen. Du könntest noch einmal versuchen, wie es ist, wenn man den Eingang kurzschließt. Vorher die Lautstärke aber runterregeln! Oder die Endstufe ganz ausschalten, und erst danach einschalten.

Das ganze wundert mich nur, weil in den Bewertungen, wie ich schon schrieb, nie etwas von Brummen bemängelt wurde.
Wenn das alles so komplex ist, würde ich noch einmal mit Thomann ? reden.
Besteht noch Garantie?

[LeSmou79]

https://www.delamar.de/faq/symmetris...usgaenge-8321/
Da steht am Ende des Artikels etwas interessantes über Brummschleifen, und Ihre mögliche Verhinderung z.b. mittels kurzes Zwischenstück symmetrisches Kabel, bei dem die Abschirmung nicht verbunden ist.

Wie auch immer, es scheint ein grundlegendes Problem mit dem Verstärker, oder der gesamten Verkabelei vorzuliegen. Denn es ist schon so, wie Aurelian auch sagt, wenn der Verstärker ohne Anschluss brummt, ist das nicht normal, oder Du hast das seltene Pech, zwei Verstärker mit dem gleichem Fehler ergattert zu haben.

Die Verkabelei kann nicht das Problem sein, da alles abgeklemmt und ausgesteckt war.
Entweder liegt ein Problem im Verstärker oder im Hausnetz vor, wobei ich ja schon Strom vom Nachbarhaus genommen habe.

Hat jemand eine weitere gute Idee das auszuprobieren bzw. zu eliminieren ?

Und warum brummt der TL und nicht der Koserthal ?

[LeSmou79]

Die Lüfter verbrauchen nicht viel Leistung.

Ich hatte gestern auch einmal Erfahrungsberichte über den Verstärker gelesen, eigentlich waren alle zufrieden, von Brummen war keine Rede, nur das er sauschwer ist, wurde als negativ betrachtet.
Wenn Du, ohne Eingangssignal, den Lautstärkeregler an der Endstufe voll aufdrehst, hört das Brummen dann auf, oder wird deutlich geringer?

Ab ca. 90% höre ich kein Brummen mehr. Ich vermute mal, dass es dann ganz weg ist.
Je leiser ich drehe, desto lauter wird das Brummen.

[ubix]

https://www.delamar.de/faq/symmetrisch-vs-unsymmetrisch-kabel-eingaenge-ausgaenge-8321/

Da steht am Ende des Artikels etwas interessantes über Brummschleifen, und Ihre mögliche Verhinderung z.b. mittels kurzes Zwischenstück symmetrisches Kabel, bei dem die Abschirmung nicht verbunden ist.

Wie auch immer, es scheint ein grundlegendes Problem mit dem Verstärker, oder der gesamten Verkabelei vorzuliegen. Denn es ist schon so, wie Aurelian auch sagt, wenn der Verstärker ohne Anschluss brummt, ist das nicht normal, oder Du hast das seltene Pech, zwei Verstärker mit dem gleichem Fehler ergattert zu haben.

[aurelian]

Irgendwie ist das ganze etwas konfus:

Wenn nur EIN Verstärker angeschlossen ist (nichts an den Eingängen, sowie an den Ausgängen die LS), dann sollte es eigentlich nicht brummen, weil keine Brummschleife besteht (außer intern, wie es bei meinem war, was als Defekt einzustufen ist)

Wenn man das erledigt hat (festzustellen, dass der Verstärker alleine nicht brummt), schließt man das nächste Gerät an und schaut, ob es brummt. Wenn ja, muß gleich hier angesetzt werden usw (Mantelstromfilter, Lichtleiter, SPDIF-Koax mit Mantelstromfilter, AES-EBU mit Groundlift bei XLR-digital, USB-Mantelstromfilter usw).

[ubix]

An die Lüfter habe ich auch schon gedacht, da diese eine Drehzahlregelung besitzen und bei mir nur in der Grundlast laufen. Vielleicht fällt dort zu viel Spannung ab, die abgeleitet wird ?
Würde das ggf. auch das sinkende Brummen bei einer erhöhten Lautstärkeanhebeung erklären, da diese dann ggf. etwas schneller drehen ?

Die Lüfter verbrauchen nicht viel Leistung.

Ich hatte gestern auch einmal Erfahrungsberichte über den Verstärker gelesen, eigentlich waren alle zufrieden, von Brummen war keine Rede, nur das er sauschwer ist, wurde als negativ betrachtet.
Wenn Du, ohne Eingangssignal, den Lautstärkeregler an der Endstufe voll aufdrehst, hört das Brummen dann auf, oder wird deutlich geringer?

[mechanic]

Die Ursache ist weder dein Stromnetz noch der Lüfter noch Einstrahlungen von irgendwelchen Geräten. Es ist auch völlig egal ob digitaler oder analoger Verstärker!

Das Brummen kommt von Masseschleifen (die vor oder hinter der Lautstärkeregelung liegen können, damit pegelab- oder unabhängig). Grund ist der mal mehr mal weniger gelungene Versuch, die elektrische Sicherheit und die Brummfreiheit unter einen Hut zu bringen. Das geht leichter, wenn das Gerät nicht an Schutzerde liegt. Je nach Auslegung muss das aber häufig zwingend sein ("offenes" Hypex und PA proline-Blechkiste jeweils mit Schutzerde - 3 Pole !).

Wie auch immer die das legal und technisch sauber hinkriegen: Schau dir neuere Heim-Geräte z.B. AVR´s an, die haben entweder Kaltgerätebuchsen mit nur zwei Polen, oder Euro-Buchsen bzw. Stecker, nur 2 Pole, benötigen also eben keine Erdung!

Es gab da einen Thread im Forum unter Elektronik zum leidigen Thema: DIY-Verstärker - Umgang mit Netzspannung