SUBWOOFER

[aurelian]

Das finde ich jetzt aber interessant, dachte immer, es kommt aufs Verschiebevolumen an (Membranfläche x Hub).
Wenn dem nicht so ist (dass zB doppelter Hub doppelter Membranfläche entspricht), wie könnte man dann zusätzlichen Hub in Membranfläche (oder Durchmesser) umrechnen?

[Frank]

Wie oben schon erwähnt: das Zauberwort ist akustische Impedanz. Nur Membranfläche führt zur bessen Anpassung! Obwohl immer wieder behauptet wird der Membranhub ist Zielführend: Nein, der quirlt nur inner Luft rum und bringt recht wenig.

Schön, dass noch einige gibt, die das Niveau hoch halten.

folgendes Gedankenexperiment:

Eine 5cm Membran habe einen Meter Hub (ja, wird technisch schwer zu realisieren, aber das spielt für die Überlegung keine Rolle) und eine Resonanzfrequenz von begehrten 20Hz. Das Ding hätte also 5 Liter Verschiebevolumen. Trotzdem dürfte jedem klar sein, dass die winzige Membran auf ihrem Weg nur Luft vor sich herschiebt, aber wenig in Schall umsetzt *pffft*

[walwal]

Ist klar. Anders gesagt: Bei gleichem Verschiebevolumen erzeugt die größere Membran mehr Schalldruck.

[jhohm]

folgendes Gedankenexperiment:

Eine 5cm Membran habe einen Meter Hub (ja, wird technisch schwer zu realisieren, aber das spielt für die Überlegung keine Rolle) und eine Resonanzfrequenz von begehrten 20Hz. Das Ding hätte also 5 Liter Verschiebevolumen. Trotzdem dürfte jedem klar sein, dass die winzige Membran auf ihrem Weg nur Luft vor sich herschiebt, aber wenig in Schall umsetzt *pffft*

Moin,

darin liegt vielleicht der Mythos des "schnellen" bzw "langsamen" Basses begründet; einer 20cm -Membran wird für 10mm Hub irgendwie eine längere Zeit unterstellt als einer 38cm-Membran für 3mm...

Gut, bei der hypothetischen 5cm-Membran mit 100mm Hub mag es im Vergleich zu einem 46cm-Chassis mit 20mm Hub wirklich so sein...

Gruß Jörn

[walwal]

Moin,

darin liegt vielleicht der Mythos des "schnellen" bzw "langsamen" Basses begründet; einer 20cm -Membran wird für 10mm Hub irgendwie eine längere Zeit unterstellt als einer 38cm-Membran für 3mm...

Gut, bei der hypothetischen 5cm-Membran mit 100mm Hub mag es im Vergleich zu einem 46cm-Chassis mit 20mm Hub wirklich so sein...

Gruß Jörn

Eher nein:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=28610

"...Größe und Gewicht der Lautsprechermembran(en) (solange es sich nicht um Passiv-Membranen handelt). - Diese beiden Punkte haben vielleicht was mit Abstrahl-Eigenschaften und maximalem Schalldruck zu tun, - aber sicher nichts mit der "Schnelligkeit".

[aurelian]

Ist klar. Anders gesagt: Bei gleichem Verschiebevolumen erzeugt die größere Membran mehr Schalldruck.

Daraus könnte man nun allerdings genauso ableiten, dass man sich Langhuber ersparen kann.

Kann man das auch konkretisieren:

ein 12"er möge +/-4mm Hub haben, eine anderer +/-8mm. Wieviel dB gewinnt man? Welchen Hub müßte nun ein 18"er haben für die beiden Fälle?

[walwal]

Nein, denn Design und Chassisabstand sowie höhere mögliche Trennfrequenz sprechen für den Langhuber. Mit einen konkreten Vergleich kann ich nicht dienen. Aber mehr Hub ergibt nur einen höheren Maximalpegel. Vergleiche sind heikel, weil es wohl keine zwei bis auf die Membrangröße identische LS gibt - oder?

[Frank]

Daraus könnte man nun allerdings genauso ableiten, dass man sich Langhuber ersparen kann.

Der Durchmesser geht in der vierten Potenz in Vas ein. D.h. je größer ein Chassis, desto größergrößer muss das Gehäuse werden. Da sich heute aber nur noch die allerwenigsten einen Schrank wie in den 80ern ins Wohnzimmer stellen, ist der Langhuber ein gute Option, um Bass auf kleinem Gehäuse zu zaubern.

[albondiga]

Mit einen konkreten Vergleich kann ich nicht dienen. Aber mehr Hub ergibt nur einen höheren Maximalpegel. Vergleiche sind heikel, weil es wohl keine zwei bis auf die Membrangröße identische LS gibt - oder?

Ein Vergleich ist ganz einfach. Man vergleicht einfach ein Chassis mit zwei Chassis.

Abstand klein im Vergleich zur Wellenlänge: +6dB bei identischer Leistung für jedes Chassis.
Abstand groß im Vergleich zur Wellenlänge: +3dB...
Warum?
Der Laie sagt: die koppeln besser an...
Der Pastor sagt: der Realteil der akustischen Impedanz (Strahlungswiderstand) steigt.
Beide sagen: Mehr Fläche, mehr Wirkungsgrad.
Interessant wird es, wenn man die Membran so klein macht, dass die Membrangeschwindigkeit die Schallmauer durchbricht...

[ropf]

Interessant wird es, wenn man die Membran so klein macht, dass die Membrangeschwindigkeit die Schallmauer durchbricht...

--> Bass mit Überschallknall. Ob man das die Phase hört?

[GabbaGandalf]

Schön, dass noch einige gibt, die das Niveau hoch halten.

folgendes Gedankenexperiment:

Eine 5cm Membran habe einen Meter Hub (ja, wird technisch schwer zu realisieren, aber das spielt für die Überlegung keine Rolle) und eine Resonanzfrequenz von begehrten 20Hz. Das Ding hätte also 5 Liter Verschiebevolumen. Trotzdem dürfte jedem klar sein, dass die winzige Membran auf ihrem Weg nur Luft vor sich herschiebt, aber wenig in Schall umsetzt *pffft*

Das ist so nicht richtig. Der 5cm-Tieftöner kann den gleichen Schalldruck erzeugen wie jeder andere Tieftöner mit demselben Verschiebevolumen.
Natürlich nehmen aber die Verzerrungen durch den Dopplereffekt bei so extremen Hüben gewaltig zu und würden sehr deutlich hörbar sein, sobald mehr als eine Frequenz durch den Subwoofer wiedergegeben wird.

[walwal]

Das stimmt, aber hier geht es wohl auch um den Wirkungsgrad.

[aurelian]

Eigentlich nicht.
Somit ist also die These, dass nicht das Verschiebevolumen der maßgebliche Parameter für den erzeugten Schalldruck ist, falsch, vielmehr gilt also doch, dass der Schalldruck bei gleichem Verschiebevolumen gleich ist, egal, wie groß die Membranfläche.

??

[albondiga]

Jein. Ein Lautsprecher macht bei doppeltem Hub doppelten Schalldruck. Näherungsweise, von extremen Hüben und Kompressionsgeschichten mal abgesehen. Somit hängt der Schalldruck vom verschobenen Volumen ab.
Zwei Chassis mit 5 mm Hub machen aber 3dB mehr Schalldruck als eines mit 10mm Hub, ein Chassis mit doppelter Fläche und halben Hub macht auch mehr Schalldruck, der Unterschied ist aber vermutlich kleiner als 3dB. Da müsste man wirklich Chassis mit identischen Parametersätzen außer der Membranfläche haben, um das zu quantisieren (wie Walwal schon schrieb).

[walwal]

...
Somit ist also die These, dass nicht das Verschiebevolumen der maßgebliche Parameter für den erzeugten Schalldruck ist, falsch,...

??

Wie sollten die Begriffe nicht vermengen.

Der maximale Schalldruck ergibt sich aus dem Verschiebevolumen (und Einbau sowie Raum).

Der Kennschalldruck ist bei größeren Flächen prinzipiell höher. Ist aber sehr theoretisch, in der Praxis wählt man nicht zwischen 5 cm oder 50 cm Durchmesser.

Und der Raum hat viel mehr Einfluss als die Membrangröße.