Lautsprechertreffen bei Timo in KA 28.03.2015

[falseawake]

Hi, die Bilder sehen vielversprechend aus. Schade dass ich das Treffen verpasst habe. Wo könnte man sich für den nächsten Termin "anmelden"?

Highfiedele Grüße

[yoogie]

Hallo,

Den Tag über war ich anders beschäftigt, hatte mich gestern nur mal zur eigenen Freude von einer Baustelle entfernt. Die Zyklopen konnte ich heute morgen auch nur kurz nach dem Frühstück hören. Hier ist viel Rigips, mit viel Glaswolle im Dachstuhl, die Zyklopen spielen hier echt gut auf. Muß ich leider gleich abbauen.
Gut, zu gestern, sehr viel ist ja schon geschrieben worden, wie es mir auch aufgefallen ist oder gefallen hat:

Runde 1:

Die Frands haben mir wirklich gut gefallen, der kleine Breitbänder macht seine Sache richtig gut. Ich hätte sie gerne noch als Sateliten mit Sub gehört, ging natürlich mangels Zeit nicht. Die modulare Bauweise finde ich mal richtig innovativ und die Benutzung von HT Rohren ist echt pfiffig. Extrem hoher Nachbaufaktor, haben letztens nicht welche was für den Nachwuchs gesucht für kleines Geld?

Die Needles haben mir auch gut gefallen, mir ist der bemängelte Zu-viel-Bass nicht aufgefallen, ich habe mich eher über die schöne Auflösung gefreut und gerne auf die 2te Box umgeschaltet (hatte in dieser Runde den Umschalter, da fehlen Lampen für die jeweilige Box und man muß den Lautsprecher ansagen)
In einem normal großen Raum sind die sicher besser aufgehoben.

Die dritte Box von Ralf hatte den gleichen HT bzw BB, den Mehrwert eines WG konnte ich auch nicht erkennen. Außer dem Tiefbass hat mir nichts gefehlt, aber da es die letzte Aktion dieses Lautsprechers war, brauche ich mir auch keine weiteren Gedanken drüber machen.

Runde 2:

Auf Timo's Stella war ich sehr gespannt, der Nachbaufaktor ist mMn sehr hoch.
LS 2 war die Zyklop, bei jedem durchschalten fand ich, sie kann vieles etwas besser als die Stella, ups, Timo hat gesagt, wir dürfen das nicht schreiben.
Die dritte Box von Siegfried glänzte in der Tat mit der KE, ich hätte mir aber in der Box eher den AL170 gewünscht. Irgendwie könnte die dann sicher noch bässer spielen. Hat doch 25 liter. Trotz dem persönlichen Wunsch gelungener Lautsprecher.

Die Stella ist schon gut, aber ich hätte sie ja mit den Zyklopen bei Visaton abgeben können zum Weichenschliff, wenn das Auto nicht so voll gewesen wäre.

Runde 3:

Habe ich komplett ausgelassen und dafür im Keller das nicht spielende Kellerprojekt bewundert, das vorher schon bis in die Küche zu hören war. Dafür habe ich das Bastel-Wastel-Gewinner System gehört, die zweite Konstruktion mit HT-Rohren und dem Gehäuselosen Bass hinter dem Stuhl in Kopfhöhe.
Sehr außergewöhnlich, extrem cool und hat super Musik gemacht.

Runde 4:
Auf die B200 Orgues hatte ich mich auch gefreut. Nach dem richtig-polen kam auch mehr Bass raus.
Die Belle CR kenne ich natürlich gut, trotzdem ist es in einem anderen Raum auch ein anderes Hörempfinden. Im direkten Vergleich beim umschalten kam mir die B200 Orgues aber heller abgestimmt vor. Das Konzept und die Idee der B200 Orgues finde ich absolut g..., äh gut.
Den Sub fand ich auch nicht richtig angepasst, der ist der kleine mit 100 liter, das Chassis ist ein 18 Zoll "Koserthal'scher Luftverschieber" mit 3 Zoll Schwingspule, die ist 45 mm lang. Bekommen habe ich die natürlich von Koserthal, mehr Infos dazu findet ihr hier im beisammen.de Forum:
http://www.beisammen.de/board/index....No=11&9b87845e so richtig interessant ab Post 409 (mit gemessenen TSP's).
Ursprünglich wurde von 300 liter CB geredet, nach dem vermessen war klar 200 - 170 liter. Bei den 100 litern muß man eigentlich entzerren.
Den größeren Bruder mit 200 liter Gehäuse benutze ich im Heimkino bis 50 Hz mit einem Hypex DS 4.0 und die Kombi schüttelt das Sofa.
Meine beiden Exemplare sind als Service mit 1000 Watt bei 20 Hz 30 Minuten gewobbelt worden, bei dem Chassis dringend empfohlen.

Das hören der Belle CR eventuell auch der Sub hat auf jeden Fall den Wunsch eines Teilnehmers geweckt mein HK zu besuchen. So kann gehen

Timo, noch mal herzlichen Dank für das Treffen und das Vorführen der Stella und des Kellerprojektes. Ich habe in der Küche alles mitbekommen

[Schmidt]

Auch von mir noch ein Dankeschön. Angergt durch das Treffen habe ich die Voxen mal so gestellt das weniger Moden stören. Leider hat sie wieder
geschaut also wird das nichts.
Mit dem MTI Zweig hatte ich damals ja schon gesagt nach 2 Stunden bei Visaton kamen mir meine V20 extem grell vor. Jetzt ist leider so das für meine Ohren einige Lautsprecher unangenehm klingen. Scheinbar gewöhnt man sich dran.
Offensichtlich kann man nicht genug verschiedene LS haben da kein LS für alles am besten geeignet ist und jeder andere Hörgewohnheiten hat.
Leider war die Zeit nicht ausreichen für das Antimode.

[Sunder]

Hi,

wollte auch noch meinen Senf dazu geben zur Session beim Timo - danke für die perfekte Orga....

Was die Lautsprecher angeht, wurde schon einiges gesagt.

Meine Eindrücke waren:

1.Runde:

Auch ich war von den needles überrascht, was da geht bei "Zimmerlautstärke". Alles da, und dass aus so einem kleinen Chassis! Natürlich hat das Teil dann keine Dynamikreserven, was man merkt bei höheren Pegeln. Dafür isses aber auch nicht gemacht, gelle......
Die blauen "Frands" waren insofern pfiffig, dass der größere Untere Teil lediglich ein leeres Volumen ist, was als BR-Volumen dient und mit nem 100er Rohr durch den Boden verbunden ist. D.h. die Box kann in 2 Konfig aufgestellt werden: 1. als kleine Regalbox ohne den unteren Körper( das Rohr wird dann verschlossen). 2. Als Standbox mit mehr Tiefgang. Das die Box etwas mehr Grundton hat, stört in keiner Weise, ich stehe darauf:-) War sehr detailreiche Abbildung möglich - trotz der überschaubaren Chassispreise.

2. Runde: Stella, Zyklop,R-132 AwK

War etwas unfair gegenüber den BB, da Siegfrieds AwK mit der KE glänzte .-)

Kann mir einer erzählen, was er will, beim Breitbänder fehlt oben was IM DIREKTEN VERGLEICH.

Die Stella hatte im Hochton weniger zu bieten als die Zyklop - die war meiner Meinung nach sehr gut abgestimmt. Stimme, Bühne, alles passt. AAABER: Wenn wir dann auf die AK umgeschaltet habe, war eben plötzlich noch etwas mehr detail da! Baaammm!

Nebenbei bemerkt war die AwK von Siegfried auch dynamisch für mich vorne. Das etwas größere Volumen (jaja, Siegfried, Regalbox, gelle? :-)) Steht dem AL130 richtig gut. Die Kombi AL130&KE ist - richtig gebaut- eben schwer zu schlagen.

3. Session (Vox,Ralf's Teufelchen, Peters 3 Weger)

Waren alle 3 auf hohem Niveau. Die Vox hatte - obwohl durch die MT HT Einheit hervoragend detailreich - interessanterweise eine etwas andere Klangfarbe als die beiden anderen, gefehlt hat aber trotzdem nix :-). Dynamisch hat sie riesige Reserven, was bei den etwas "fetteren" Tracks deutlich zur Geltung kam.

Ralf's Teufelchen waren für mich der Sieger dieser Runde, weil sie auf sehr hohem Niveau gespielt haben, und komplett selbst entwickelt waren. Sicherlich im Bass etwas zurückhaltend, weil geschlossen aufgebaut und nicht wandnah aufgestellt, wie ausgelegt.
Aber die Abbildung und Stimmwiedergabe - wow! Gut gemacht Ralf!

Peters 3 Weger mir Edelbestückung waren ebenfalls hervorragend bei der Bühnenabbildung, aber leider stimmte etwas mit denn TTs nicht (verpolt?)

Letzte Runde: Belle CR und Petit Orgue mit B200 und Koserthal Sub

Hier war der Vergleich zwischen nacktem BB und BB+HT interessant, die Runde ging auch für mich wieder an die Kombi mit HT.
Waren klanglich beide gut, aufffällig ist, dass man im Sweet spot sitzen sollte, da war eifach alles da, am Rand dagegen nicht mehr ganz so.....

Der Sub war nicht schlecht - wir hätten hier mehr Aufwand in das Einpegeln setzen müssen. Irgendwie waren dann beim Timo schon die Luft raus :-) - er war mehr draußen als drinne.

Quaschdls "Begehbarer Kopfhörer" im Keller war für mich insofern interessant, dass ich mal einen Sup mit open baffle im Nahfeld hören konnte. DIeses Konzept werde ich in den Sitz integrieren - dort fehlt ein TT, weil diese Frequenzen von den kleinen Exitern nicht wiedergegeben werden.

Weiterhin wurde wiedermal klar, welch mächtiges Werkzeug eine aktive Weiche sein kann: Als wir das Array mit den FR5ern angeklemmt hatten, zeigt sich schnell eine massive Grundtonüberhöhung bei ca. 312,68 HZ :-)

Dies konnte innerhalb Sekunden per Behringer korrigiert werden, danach wollten alle noch "ihre" Musik damit hören.

War alles in allem eine tolle Sache mal wieder beim Timo. Sehr unterhaltsam, alles liebenswerte Spinner da :-)

Komme gerne wieder, danke an alle.

MfG MArko

[Quaschdl]

War wieder mal ein super Tag, danke für die tolle Organisation. Neben dem ganzen Lautsprechergedöhns ist es doch einfach mal toll,mit gleichgesinnten zu quatschen und sich die ein oder andere Anregung zu holen.

Aus wasteltechnischer Sicht muss ich sagen, dass mich der FRS5X doch schon sehr eingefangen hat. Hübsch, mit Hochton, klein und billig, da kann man einiges mit anstellen.

Freue mich schon auf nächstes Jahr.

Basti

[Peter K]

Hallo,

11:00 Uhr Umbau, zweite Runde
4 Timo, stella tiw200B80
5 yoogie, ausgeliehen von visaton: zyklop
6 Siegfried, "R-132AwK"

Zu 4.
Ist mir seltsamerweise weder positiv noch negativ im Gedächtnis geblieben, lediglich meine ich mitunter eine gewisse Dröhnneigung im Oberbass zu hören, was aber vermutlich mit ein wenig Veränderung der Bedämpfung und/oder einer Impedanzlinearisierung des oberen BR Höckers (wenn nicht vorhanden) behebbar wäre.

zu 5.
Für mich mit die "stimmigste" Box des Tages.
Dennoch ein prinzibbedingter kleiner "Wermutstropfen", den aber (für mich) nahezu alle kleinflächigen Bässe haben: Obwohl Tiefgang und auch Pegel da, fehlt mir da immer die lässige Selbstverständlichkeit, mit der das größere Bässe erledigen. Möglicherweise schon ein hubbedingtes Klirrproblem.

Zu 6.
Ist mir nichts unangenehmes im Gedächtnis haften geblieben, klang von meiner Hörposition aus "rund" ohne besondere Auffälligkeiten.

rund 14 Uhr Hörvergleich der dritten Runde
7 Peter K, dreiwegebox
8 ralf_esc, teufeldreiwegebox mit "breitbandigen" mitteltöner
9 Schmidt, VOX MTI

Zu 7.
mein eigenes Mitbringsel, dazu kein Kommentar.
War ja auch die einzige "Profibox" des Tages und eine Box war falsch gepolt, evtl. sogar nur der Tieftöner.

Zu 8.
Abstimmung fand ich ganz gelungen, dennoch hatte ich das Gefühl, dass die Box nicht so recht "aus den Puschen" kam, irgendwie wurde ich das Gefühl nicht los, dass das Treibermaterial von Teufel nicht "so pralle" war.

ZU 9.
Könnte eine wirklich prima Box sein, für meinen Geschmack Bassbereich viel zu betont (Das Problem haben aber viel der freifeldabgestimmten Visaton-Bauvorschläge) und der HT hätte eine Tick mehr Pegel vertragen können.

rund 15:00 Uhr Umbau, "vierte Runde"
10 squeeze, B200 Orgues
11 yoogie, La Belle CR,
plus rießiger Sub von yoogie

Zu 10.
Als ich sie hörte, war wohl eine Box verpolt und daher Bass Mangelware, später nach Korrektur besser, aber irgendwie fehlt mir bei Bassdipolen (subjektiv) der Druck.
Ansonsten das mir vom B 200 bekannte Problem: Obwohl auf Achse Höhen voll da, ist mir das "obenrum" zu matt, als wenn man durch einen Wattebausch hört.
Aber, wie Timo anmerkte, wohl ein grundsätzliches Problem der starken Bündelung von größeren BBs.
Ansonsten fand ich die Box recht angenehm abgestimmt.

Zu 11.
Der KE (??) im WG machte einen guten Job, auch die Gesamtabstimmung war o.k.
Dennoch habe ich das Konzept nicht verstanden, da wäre doch ein 200er wie GF 200 oder AL 200 die "standfestere" Alternative gewesen, anstatt eines BBs mit 25er Schwingspule und limitiertem Hub.
Der Monstersub konnte schon ordentlich "zulangen", war aber nach meinem Geschmack in keiner der Pegelvarianten "unauffällig" an die Satellliten angepasst.
Gesamtabstimmung des Systems grundsätzlich o.k., mit sauberer Anpassung des Subs wäre mehr möglich gewesen.

Soweit meine höchst subjektiven Einschätzungen aus meist ungünstiger Hörposition.
Ausserdem darf man nicht vergessen, dass die Boxen wohl üblicherweise nicht in einem so großen Raum "werkeln" werden, da kann das Ergebnis dann auch ganz anders ausfallen.

Gruß
Peter Krips

[Tester]

Guten Morgen,

und ein ganz großes Dankeschön an Timo für die tolle Organisation und Durchführung des Treffens, es hat Spaß gemacht mit die Gesichter hinter den einzelnen Forumsnamen kennenzulernen und sich auszutauschen.

Ich muss sagen, ich fand dass alle Boxen auf einem hohen - sehr hohen Niveau gespielt haben und nur auf diesem hohen Level Unterschiede erkennbar waren.

Mir aufgefallen sind vor allem:

Dayton-Needle: eine Super-Konstruktion die es schafft aus einem kleinen Chassis das Maximum herauszuholen (im Nachhinein bin ich gespannt, wie lange es dauert bis eine B80-Needle gebaut wird), auch wenn im Vergleich zu 2-Wege Boxen die Unterschiede in den Höhen und Orchesterpassagen erkennbar waren

Frands:
Schöne, modulare Lösung, wobei mich der FRS5-Hochtöner, überrascht hatte mit seinem recht detaillierten Klangbild und Höhenabbildung.

zyklop + R-132AwK:
Beide Boxen hatten ein sehr gutes, ausgewogenes & detailliertes Klangbild mit lediglich Unterschieden in Details.
Sehr interessant für mich war die Erkenntnis, dass der Al130 als Tieftöner wenn er richtig eingesetzt und abgestimmt wird durchaus mit dem TIW 200 mithalten kann.

R-132AwK: teilweise konnte ich das "zischeln" der Ke bemerken (wenn ich drauf geachtet habe), aber keineswegs störend oder auffällig

zyklop: detaillierter ausgewogener Hochton, allerdings IMHO nicht ganz so detailliert wie die gute alte Ke

Vox 250 MTi:
Die Auflösung des Bändchenhochtöners war vom Feinsten und hat nicht nur bei Stimmen bis in das letzte Detail fein aufgelöst, aber leider hat mir der Seitenbass der Vox nicht so gut gefallen.

undokumentieres FRS5-Projekt:
Erstaunlich wie so kleine Treiber so einen ausgeprägten Klang erzeugen können, ich bin schon seit ich zu Hause bin am überlegen, ob ich etwas ähnliches für den Schreibtisch bauen werde.

Fazit:
Ein wirklich gelungener Tag mit interessanten Gesprächen und durchweg sehr sehr guten Boxen, auch wenn sich meine Klanbeschreibungen auf einige wenige der vorgestellten Konstruktionen beschränken.

Viele Grüße

Stephan

[Peter K]

Hallo,
da Timo schon die Bilder hier reingestellt hat, erleichtert das meine Stellungnahme ungemein....
Natürlich leiden meine Einschätzungen darunter, dass ich selten im Sweetspot sass und die Boxen eher von der Seite deutlich ausser Winkel hörte.
Dennoch konnte man auch da Grundcharakteristiken der Boxen erkennen.

Agenda:
10:30 - 11 Uhr Hörvergleich der ersten Runde
1 mpgfritze, Dayton-Needle
2 pulsar99, Frands, pfiffige kleine Boxen mit Frs5x and W130s
3 ralf_esc, Faital + FRS5X

Zu 1.
erstaunlich, was man dem BB in der Box an Bass abringen konnte, war aber für meine Ohren dann doch zum Rest etwas zu viel.
Ansonsten bestätigte sich mein Vorbehalt gegen fullrange betriebene BBs:
Mit "übersichtlichem" Musikmaterial und in einem kleineren Raum mag das gehen, in Timos großen Raum waren die Teile dann doch überfordert und klangen etwas "gestresst" (Klirr ??)

Zu 2. Der FRS 5 X (auch in der Box 3) hat mich positiv Überrascht, den kann man gut als tiefgetrennten HT verwenden.
Die Gesamtabstimmung der Box fand ich, auch den erstaunlichen Bassbereich, ganz gut gelungen, für meinen Geschmack hätte lediglich der Grundtonbereich etwas schlanker abgestimmt sein dürfen, so fand ich die Box ein wenig "bauchig".
Abgesehen von dem kleinen Kritikpunkt stimmt da aber grundsätzlich die Richtung, vor Allem, wenn man mal den Materialeinsatz berücksichtigt.

Zu3.
Da auch der FRS 5 X, allerdings im WG, wo er mir sogar noch etwas besser gefallen hat.
Die Box war im Grundtonbereich, dann für mich zu schlank, aber als eigentliche Musikhörbox ist sie ja wohl nicht konzipiert, sie wird ja zur Verstärkung von akustischer Gitarre verwendet, dafür reichte dann auch der Tiefgang, der für Musik etwas knapp war, aber wohl aus.

Gruß
Peter Krips

[yoogie]

Morgen,

Auch von mir erst mal einen Herzlichen Dank an Timo für das gestrige Treffen.
War mal wieder eine runde Sache.
Gestern abend habe ich nur ausgeladen, der "riesige" Sub hat übrigens nur 100 liter, der andere hat 200 liter und steht im HK hinter dem Sofa, der wirkt dagegen wirklich riesig. Paßte aber nicht ins Auto und kann man ganz schlecht alleine tragen.
Momentan habe ich meine gestrige Ankündigung wahrgemacht und genieße die im Wohnzimmer angeschlossenen Zyklopen.
Später mehr.

[Timo]

11:00 Uhr Umbau, zweite Runde
4 Timo, stella tiw200B80
5 yoogie, ausgeliehen von visaton: zyklop
6 Siegfried, "R-132AwK"











13 Uhr Kellerprojekt,
Sub 2xTIW250 als BR
die "kleinen Feiglinge 2" im Keller
Aktivelektronik PA von Apart und Behringer DCX




rund 14 Uhr Hörvergleich der dritten Runde
7 Peter K, dreiwegebox
8 ralf_esc, teufeldreiwegebox mit "breitbandigen" mitteltöner
9 Schmidt, VOX MTI





rund 15:00 Uhr Umbau, "vierte Runde"
10 squeeze, B200 Orgues
11 yoogie, La Belle CR,
plus rießiger Sub von yoogie





Ausklang

[Timo]

zunächst mal das Ausräumen, Danke an alle Helfer.




dieses Jahr gab es drei Projekte die die im Vorfeld nicht dokumentiert wurde:








Agenda:
10:30 - 11 Uhr Hörvergleich der ersten Runde
1 mpgfritze, Dayton-Needle
2 pulsar99, Frands, pfiffige kleine Boxen mit Frs5x and W130s
3 ralf_esc, Faital + FRS5X

[Peter K]

Hallo,
zunächst mal ganz kurz:
War ein tolles Treffen,
Herzlichen Dank an den Gastgeber Timo,

morgen etwas mehr dazu...

Gruß
Peter Krips

[pulsar99]

22:30 und ich bin wieder gut zuhause angekommen.

War ein richtig schönes Treffen, interessante Leute und interessante Boxen kennen gelernt. Danke an Timo für die Organisation!

Ich falle jetzt ins Bett.

Grüße und einen schönes Rest-Wochenende

Ralf

[blaueelise]

Bin total gespannt auf die Beschreibung VG

[Timo]

mal ein kleine impression vom treffen, ...
für eine wirklich fundierte boxenbewertung komme ich heute nicht mehr, ... dann viel spass beim anschauen der bilder.