Breitbandbox mit BG 20 - Hörbericht und Messungen

[markus7]

Zur Bündelung:
Ich persönlich halte das absolute Bündelungsmaß mittlerweile für nicht so kriegswichtig.

Das Zusammenspiel von Direktschall und Reflexionen und damit das Abstrahlverhalten halte ich fuer durchaus "kriegsentscheidend".

Die oft zu hörende Anforderung, Lautsprecher müssten in der Lage sein, das Originalereignis, das aufgenommen wurde, im Hörraum nachzustellen, verkennt, dass das die Stereotechnik nicht kann.

Es gibt halt immer die kleinen Momente, in denen das Gehoer "Realitaet" signalisiert und die Jagd nach dem heiligen Gral beginnt Leider hat sich bislang keiner dem Thema wissenschaftlich angenommen. Versuche gab's, aber nichts wirklich handfestes.

[andik]

Auch geringere Bündelungsmaße kann man durch geeignete Aufstellung im Raum /angepasste Hörentfernung weitestgehend für den Höreindruck kompensieren.

Wie hoch sollte ein stetiges Bündelungsmaß ausfallen um die "Bühnenabbildung" möglichst realistisch zu reproduzieren im deutschen Standartwohnzimmer von ca. 25qm und normaler Einrichtung ohne großartige Absorption? Immerhin hängt vom Gesamtbündelungsmaß der gewonnene Eindruck der Größe der z.B. Band oder des Orchesters ab.

[walwal]

Schwierige Frage. Hat Toole auch untersucht: Profis mögen stärkere Bündelung, da besser durchhörbar, Normalos lieben es diffuser, räumlicher.

Aber dazu gibt es eine Empfehlung

http://www.tonmeister.de/foren/surround/texte/SSF_01_1_2002_v2.PDF

Schallbündelungsmaß von 250-10000 Hz
Studio: 8 dB +-2
Heim: 4-12 dB

Gilt für Stereo und Surround. Die Studionorm ist schärfer ausgelegt, wenn man sich daran orientiert, ist es gut. Jetzt kannst du die Boxsim-Datein der Bündelung prüfen, ob die Studio-Norm bei diversen LS erreicht wird.

Connie ...... 4,5 - 7 (mit WG mehr, aber Boxsim zeigt das falsch)
Atlantis...... 3,5 - 8
Atlas Mk 5.. 4,5 - 8
Bijou.......... 1-7 (sehr ungleichmäßig)
Solo 50...... 3 - 20? (außerhalb Diagramm)
Pentaton.....5 - 20?

Kannst ja auch in meine Sammlung zu Bündelung und Sonogrammen schauen.

[andik]

Heim 4-12 dB?
DAS ist in meinen Augen ein KO-Kriterium für jede weitere theoretische Diskussion!

[Peter K]

Hallo,

Das Zusammenspiel von Direktschall und Reflexionen und damit das Abstrahlverhalten halte ich fuer durchaus "kriegsentscheidend".

Ich auch, übersiehst du etwa, dass man das Zusammenspiel durch die Aufstellung (Wandabstände / Hörentfernung) "steuern" kann ?
Für vergleichbare Performance benötigt man bei einem geringeren Bündelungsmaß halt größere Wandabstände und geringere Abhörentfernungen.
... und gerne noch Diffusion an den Spiegelflächen der Seitenwände....

Gruß
Peter Krips

[walwal]

Andi, es wird ja nicht geschrieben, dass es bis zu 12 gehen muss, das ist die Obergrenze - die von der Solo zB überschritten wird - demnach ist das kein HiFi - ich bin aber wieder böse. Trotzdem gibt es Liebhaber, womit der Kreis wieder geschlossen ist.

Ich schrieb ja auch, halte dich an die Studio-Norm.

[markus7]

Hallo,

Ich auch, übersiehst du etwa, dass man das Zusammenspiel durch die Aufstellung (Wandabstände / Hörentfernung) "steuern" kann ?
Für vergleichbare Performance benötigt man bei einem geringeren Bündelungsmaß halt größere Wandabstände und geringere Abhörentfernungen.
... und gerne noch Diffusion an den Spiegelflächen der Seitenwände....

Gruß
Peter Krips

Ganz wichtig ist das "wann", "von wo" und "wie" der Reflexionen. Das Thema "Buehnenabbildung" ist nicht so einfach beantwortbar wie es Toole uns erzaehlen will.

[markus7]

Schallbündelungsmaß von 250-10000 Hz
Studio: 8 dB +-2
Heim: 4-12 dB

Welche Lautsprecher koennen das?

[Peter K]

Hallo,

Schwierige Frage. Hat Toole auch untersucht: Profis mögen stärkere Bündelung, da besser durchhörbar, Normalos lieben es diffuser, räumlicher.

Aber dazu gibt es eine Empfehlung

http://www.tonmeister.de/foren/surround/texte/SSF_01_1_2002_v2.PDF

Schallbündelungsmaß von 250-10000 Hz
Studio: 8 dB +-2
Heim: 4-12 dB

Halte ich für etwas unrealistisch für den Heimbereich, die Forderung sagt ja eher nicht, daß EIN Lautsprecher die Palette 4-12 dB "abreiten" darf. Und ein gleichmäßig höheres Bündelungsmaß ab 250 Hz soll mir erst mal jemand vormachen....

Gruß
Peter Krips

P.S.

Connie ...... 4,5 - 7 (mit WG mehr, aber Boxsim zeigt das falsch)
Atlantis...... 3,5 - 8
Atlas Mk 5.. 4,5 - 8
Bijou.......... 1-7 (sehr ungleichmäßig)
Solo 50...... 3 - 20? (außerhalb Diagramm)
Pentaton.....5 - 20?

Auf die Boxsim Simulationen zu Energieverlauf und daraus abgeleitet dem Bündelungsverlauf gebe ich nicht so arg viel.....

[walwal]

Welche Lautsprecher koennen das?

Weiß nicht, sag es mir.
Oder frage die Verfasser dieser Empfehlung.

Man kann dem nahekommen mit mehreren TT und oder Wandeinbau.

...die Forderung sagt ja eher nicht, daß EIN Lautsprecher die Palette 4-12 dB "abreiten" darf. Und ein gleichmäßig höheres Bündelungsmaß ab 250 Hz soll mir erst mal jemand vormachen....

Gruß
Peter Krips

......

Schrieb ich ja auch (4-12)
ja, ist ehrgeizig (250 Hz - 6dB Bündelung)
Steinigt nicht den Boten...

Boxsim gibt aber einen guten Vergleich. Was ist schon perfekt? Und mir hat es sehr geholfen zum (individuellen) Nirvana.

[Peter K]

Hallo,

Ganz wichtig ist das "wann", "von wo" und "wie" der Reflexionen.

Auch Zustimmung, wenn du mit "wie" Pegel und spektrale Ähnlichkeit oder Abweichungen des Lags zum Lead meinst.

Gruß
Peter Krips

[andik]

Welche Lautsprecher koennen das?

18Zöller mit Schrankwandgroßer Schallführung? Nicht gerade wohnraumfreundlich. Is grad amüsant hier!

[markus7]

Weiß nicht, sag es mir.
Oder frage die Verfasser dieser Empfehlung.

Man kann dem nahekommen mit mehreren TT und oder Wandeinbau.

Denke da muss man schon groessere Huerden nehmen - massive Absorption im Raum und/oder massive Schallfuehrung, z.B. http://www.danleysoundlabs.com/produ.../synergy-horn/

[andik]

...und des Nachts legt man sich ne Matraze rein und nutzt es einfach als Bett.

[markus7]

18Zöller mit Schrankwandgroßer Schallführung? Nicht gerade wohnraumfreundlich. Is grad amüsant hier!

Tja, da haben die Erfinder vor 80 Jahren halt einfach nicht den WAF beruecksichtigt. Oder damals hatte Mann nicht derartige Hexen als Frauen, wie es heute die Norm zu sein scheint