Asymmetrisch angeordnete Hochtöner und Kantenbeugung

[Peter K]

Hallo Lando,
habe mir mal die Mühe mit Boxsim gemacht

1. Original-Projektdatei:

Couplet-1.BPJ

2. Dann deine Idee TMT auf eine Seite und HT auf andere Seite jeweils ganz am Rand und TMT zusammengeschoben, Fasen weggelassen, um nah an den Rand zu kommen.

Couplet-PK.BPJ

3. Variante alle Treiber ganz an eine Seite verschoben und zusammengerückt, auch ohne Fase

Couplet-PK-2.BPJ

Alles jeweils ohne Weichenanpassung.

Dann mal die Energiefrequenzgänge und speziell die Frequenzgänge Richtungen vergleichen.

Mein Fazit:
AsymetrischTMT eine Seite, HT andere Seite kannst du komplett in die Tonne treten...

Asymetrisch alle Treiber eine Seite geht so, ergibt eine "Schokoladenseite", dafür ist die andere Seite unschön.

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,
um mal was zur Klärung asymetrische/symetrische Treiberanordnungen beizutragen, was ja hier und in einem mittlerweile geschlossenen Thread eine recht kontroverse Rolle gespielt hat, hier mal eine Simulationsreihen mit edge über diverse Winkel.

Zunächst Schallwandbreite 20 cm, Höhe 680 cm (gilt für alle Simus), 20er HT(Gilt für alle Simus), Höhe auf Schallwand 433 cm (gilt für alle Simus), Simulationsentfernung 2 m (gilt für alle Simus, bei Winkelsimus ist die Entfernung entsprechend angepasst).

Zunächst 20 cm Schallwand Treiber mittig 0 plus 30 Grad:



dto 45 Grad



dto 60 Grad



Nun das Gleiche mit asymetrischer Treiberposition, den Treiber dann 4 cm vom Rand positioniert, jeweils neben Achsenfrequenzgang +- den jeweiligen Winkel simuliert.

Zunächst 30 Grad:



mit 45 Grad



mit 60 Grad



Weiter im nächsten Post.

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

2. Teil

Nun die Schallwand auf 50 cm Breite gebracht, Höhe Schallwand und Höhe Treiber unverändert.

Zunächst mittige, also symetrische Treiberposition jeweils 0 Grad und Winkel:


30 Grad



45 Grad



60 Grad



Nun eine asymetrische Treiberanordnung, allerdings nicht an die Kante gesetzt, sondern anders
Simu jeweils 0 Grad +- Winkel

30 Grad:



45 Grad:



60 Grad:



(Zunächst) Keine weiteren Kommentare von mir, da kann sich jeder wohl selbst einen Reim daraus machen.


Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

@Peter:

Wäre z.B. bei einer "Couplet" Modifikation der Schalldruckverlauf
im +/- 15 Grad Bereich nicht interessant, oder warum beschränkst
Du Dich auf 0, 30, 45, 65 ?

Es ging nicht um die Couplet, ich habe die von dir mal vorgestellte Schallwandbreite genommen plus die Treibergröße.
Die 15 Grad habe ich wegen Zeitaufwand weggelassen, kann ich, wenn ich dazu komme, noch nachliefern.

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Bilder.

Ich könnte mir vorstellen, daß die von Dir vorgestellten
Varianten für den einen oder anderen auch bei 0 vs. +/- 15 Grad,
also in der Umgebung "0 Grad Achse" interessant wären,
ich denke diese Winkel wären für den Gesamteindruck noch
förderlich.

Was meinst Du dazu ?

Kann ich machen, siehe voriges Post. Da meines Wissens nach nicht mehr wie 6 Bilder pro Post gehen, muß ich das dann wohl separat machen. Sollten aber die 2 Bilder pro Post noch einfügbar sein, füge ich die 15 Grad dann noch dort dazu.

Die Maße der asymmetrischen Anordnung in der "breit" Serie
wäre natürlich auch interessant, für alle die vielleicht munter
mitsimulieren möchten ... mit welcher Software auch immer.

Der seitliche Abstand ist 19,6 cm
Die Treiberposition und die Schallwandabmessung (letztere nur nahezu) entsprechen einer proportional geschrumften DIN-Schallwand. Daher auch das gute Verhalten auf der 0-Grad-Achse.
Da habe ich auch Messungen eines BB (SPH 60 X) auf der Position:
Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?a...4&thread=22774

Forenbox Süd - "Sundan"

Ich musste die Schallwand minimal in der Höhe verändern, sonst hätte der obere 170er TMT der echten d'Àppolito-Anordnung nicht auf die Schallwand gepasst.


Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

... könnte man mit Dir (später, falls es konkreter werden sollte)

ganz vorsichtig über

- "HT einfräsen" aber
- "AL-130 überlappt" mit Korb geringfügig HT-Monageplatte
- "Filzauflage für HT" (Maske) um Kanten der TT zu verbergen
und ein bisschen unteren Hochton (für gr. Winkel ) zu absorbieren
diskutieren ?

Aber immer, - wenn ich zu dem jeweiligen Thema was zu sagen habe, was ja nicht zwingend sein muss.

Egal ... ich denke erstmal ein wenig Licht in den
symmetr. vs. asymmetr. Dschungel wäre wichtiger.

Auch dabei, wenn du zukünftig perönliche Herabsetzungen unterlassen kannst und dich rein auf die Sache beschränkst.
Das ist nach wie vor ein interessantes Thema, nur wäre es wünschenswert, daß du akzeptierst, daß es da unterschiedliche Strategien gibt, die je nach Vorlieben/Zwängen etc. jeweils richtig sein können.
Das alleinig 100 % richtige Verfahren gibt es meiner Meinung nach nicht, da die Entwicklung eines Lautsprechers immer von Kompromissen geprägt ist.
Dann kann man aber abweichende Strategien auch einfach mal akzeptieren und sich dennoch über die jeweiligen Vor- und Nachteile unterhalten.

Mal ein Beispiel:
Stelle mal zwei Leuten, die an einem Tisch gegenüber sitzen eine Wasserflasche auf den Tisch und lass sie lediglich beschreiben, was sie sehen.

Der Eine sagt: "ich sehe eine typisch geformte Wasserflasche, die offensichtlich gefüllt ist"
Der Andere sagt: "ich sehe eine typisch geformte Wasserflasche, die offensichtlich gefüllt ist und auf der ein Etikett von Apollinaris klebt"

Mit anderen Worten, die Leute betrachten das Gleiche, sehen aber durch unterschiedliche Blickwinkel was unterschiedliches.

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

[I].. ich hatte gedacht im Hinblick auf persönliche Herabsetzungen hätten wir uns quasi schon darauf geeinigt, dass wir das beide
nicht mögen. Wenn Deine Äußerungen künftig auch von Respekt geprägt
sind, soll es an mir wirklich nicht liegen.

Schaun wir mal, ob wir das dieses Mal hinbekommen, ein paar (vergebliche) Anläufe haben wir ja bereits hinter uns.

Zum Thema: Man kann sowohl "Symmetrie" als auch "Asymmetrie"
gut oder schlecht umsetzen, das steht außer Frage.

Asymmetrie muss vernünftig entworfen werden, damit es wirklich
was bringt: Jeder Gestaltungsspielraum will vernünftiggenutzt werden.

Kein Widerspruch, das ist bei jedem Konzept so.

Viele LS "leiden" aber m.E. besonders in der Nähe der 00-Grad
Achse unter sehr unerfreulichen Artefakten, welche
auf Symmetrie der Kantenbeugungseffekte zurückzuführen sind.
Vielleicht können wir uns darauf erstmal einigen.

Das ist in der Tat in der Regel so, aber auch da gibt es Auswege, ich denke da insbesondere an breite, nach oben hin breiter werdende Fasen, die bis sehr dicht an die Treiberkörbe/Frontplatten reichen.

Deshalb ist eine Grundfrage: Wird der LS in der Nähe der
Achse abgehört oder eher unter größeren Winkeln, die
z.B. +/-10 Grad deutlich überschreiten.

Das sind ja Fragen, die in das Lastenheft einer Lautsprecherentwicklung speziell im DIY gehören.
Ich z.B. kann und will meine 50 cm breiten Boxen nur wandnah und parallel zu derselben aufstellen, damit ergibt sich dann die Pflicht zur 30 Grad-Abstimmung. Das das dann noch ein paar Vorteile hat, aber auch einen gewichtigen Nachteil kann man ja noch einmal in Ruhe ausarbeiten.

In der Frage, ob Asymmetrie "immer" vorteilhaft genutzt werden
kann, sind wir vermutlich uneins. Vielleicht können wir das
einfach mal so stehen lassen. Jedenfalls ist (auch) bei
Asymmetrie klar: Es muss immer passend zur "Nutzungsart"
entworfen werden.

Da ist es wie oben: Vorteilen stehen auch Nachteile gegenüber, auch das kann man ja mal in Ruhe ausarbeiten. Einen Teil davon kann man ja in der letzten Simureihe von mir sehen.

Daher habe ich z.B. Lando gefragt, wie er seinen LS nutzen
(aufstellen) will. Lando will aber vermutlich keinerlei
Weichenänderung durchführen, das bedeutet diesem Fall
ohnehin Einschränkungen für Gehäusemodifikationen.

Ich habe da ja schon ein paar Simus gemacht. Erstaunlicherweise tut sich auf dem Achsenfrequenzgang bei einseitiger Asymetrie und unveränderter Weiche recht wenig. Betrachtet man aber den Energiefrequenzgang und die Winkelfrequenzgänge, wird klar, daß es sich um einen ganz anderen Lautsprecher handelt, der eine neuentwickelte Weiche benötigt.

Ich bin für die "Asymmetrisch breit" Strategie z.B. Eurer
verlinkten Forenbox ansonsten sehr zu haben, und habe selbst
eine Menge Erfahrung mit dieser (Grund-)Bauform.

Diese Idee hatte ich, da ein bündelnder BB wirklich nur auf Achse anhörbar ist. tiefliegender Bafflestep, echtes d'Appolito und sauberes Energieverhalten war schon im Plichtenheft. Da war es dann naheliegend, die DIN-Schallwandproportionen zu nutzen, um die 0 Grad-Achse frei von Kantenartefakten zu halten.

Symmetrie/Asymmetrie ist ja nicht alles, 2 AL-130 u. Kalotte
bei 3Khz zu trennen ist m.E. ohnehin nicht das Gelbe vom Ei
(um es vorsichtig auszudrücken), es mag dem verwendeten HT
der "Couplet" geschuldet sein ...

Da bin ich voll bei dir, wenn du auch das Abstrahl- und Energieverhalten meinst.
Für mich selbst sind daher Zweiweger "gestorben".
Ich setze Treiber nur noch unterhalb der Bündelungsfrequenz ein, das führt dann aber zu mindestens drei Wegen, aktuelles Projekt ist dann sogar ein Vierweger plus integriertem Sub, also eigentlich 5 Wege.....



Das hintere Gehäuse ist der Sub...,

Und: Ich höre mit den Ohren.....

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,
auf besonderen Wunsch noch 15-Grad Simulationen zu den Simus in Post 42+43.

in den ursprünglichen Posts kann ich die Bilder nicht einfügen, daher nun hier:

Zunächst schmale Schallwand, symetrische Anordnung:



dto asymetrisch:



Dann breite Schallwand symetrisch:



dto asymetrisch



Bedingungen wie in obigen und nachfolgenden Post beschrieben.

Gruß
Peter Krips

[LineArray]

... gelöscht.