supercardiod

... Swept Sine-Messung am Hörplatz ohne Glaettung ...

du beachtest meine argumentation nicht. ich vermute, du verlangst "beweis!". den kann dir niemand liefern, ob gewischter sinus oder maximalisiert caotisches rauschen. selbst wenn, der beweis wäre ohne jede tragweite. er tröge nur, weil jeder raum ist anders. wärest du selbst in sachen messtechnik aktiver, würdest du vieleicht verstehen. du hättest an meiner stelle das gleiche problem.

Danke für den Hinweis. Noch einmal zur Erläuterung: Du hast also den Diffusschall eines Dipols von 42x30 cm² Fläche "bei im mittel nur 40cm wandabstand" durch Schwenken des Mikros gemessen. Das Messergebnis bringt dich dann zu diesem Schluss:
... Deine Aussage könnte doch allenfalls lauten: Mein Dipol erzeugt aufstellungsbedingt wohl ....
Mehr gibt deine Messung überhaupt nicht her.

ich habe mich auf deine simulation bezogen, die doch eine lange reihe von kerben ausweist. der dipol mit gemessener kerbe allerdings ist wie zur messung erläutert ca 50x60^cm groß und steht mit ca 40cm abstand ca 30° angeschrägt vor der wand.


ich habe den eindruck, dass der markus und du sich angegriffen sehen. das ist doch bestimmt nicht der fall. wie oben in epischer breite erläutert habe ich meine eigenen probleme, und will eure lösungen gar nicht in frage stellen. (soweit ich von einem foto weiss, hat der markus einen dipol im nahfeld(!) als sub, du hast eine gut gemachte seite zu dipolen - allerdings ist der beitrag vom lösch unterirdisch, wurde ich ent-linken.)

nochmal im telegrammstil
- mechanisch/resistiver kardioid hat keine kerben wegen rückwand
- bodenreflektionen schieben ohne kerbe bis ca 700hz grundton nach
- freq.neutrale richtwirkung bleibt bei wandaufstellung erhalten
- suche aktuell nach lösung ohne resitive elemente, etwa mit mehrfachen treibern
- habe probleme mit stell/rückwand

[Rudolf]

@Rudolf
ich weiss, es wird sich wohl nicht um eine bodenreflektion handeln, weil dergleichen mit monopolen und zuletzt mit dem kardioid nicht vorgekommen ist. wohl aber mit einem dipol auf 42x30cm^2 schallwand, versuchsmuster I.

Danke für den Hinweis. Noch einmal zur Erläuterung: Du hast also den Diffusschall eines Dipols von 42x30 cm² Fläche "bei im mittel nur 40cm wandabstand" durch Schwenken des Mikros gemessen. Das Messergebnis bringt dich dann zu diesem Schluss:

dipole erzeugen bauartbedingt wohl derart viele interferenzen, ...

Geht's noch? Deine Aussage könnte doch allenfalls lauten: Mein Dipol erzeugt aufstellungsbedingt wohl ....
Mehr gibt deine Messung überhaupt nicht her.

[markus7]

^
Nix "selba machen!". Eine Swept Sine-Messung am Hörplatz ohne Glaettung wuerde mir schon reichen (wahrscheinlich).

allerdings würd's mich wundern, wenn auch nur einer in den nächsten jahren mit ergebnissen herauskäme, geschweige mit einem bauplan.

Du bist wohl dran.

Glaub's immer noch nicht.

hast du schon einmal messergebnisse vorgetragen? wenn ja, dann wüsstest du doch, dass diese fragen immer kommen. im wissenschaftsbetrieb - nur zum vergleich, ist eine ungläubige miene nicht üblich. man lässt seine studenten das experiment einfach in unabhängiger weise nachvollziehen. was soll ich hier schreiben? genaue raummaße, aufstellung, schwenk-mechanismus etc pp? ich glaube auch nicht, dass es auf schwankungen im bereich +/-5db wirklich ankommt. bei +/-10db über den ohrabstand, bitte, da wäre verbesserungspotential. das hatte ich aber bereits ausgeschöpft. wegen der vielen parameter würde jede weitere debatte sinnlos weil ergebnislos. selba machen!

@Rudolf

ich weiss, es wird sich wohl nicht um eine bodenreflektion handeln, weil dergleichen mit monopolen und zuletzt mit dem kardioid nicht vorgekommen ist. wohl aber mit einem dipol auf 42x30cm^2 schallwand, versuchsmuster I.
dipole erzeugen bauartbedingt wohl derart viele interferenzen, dass wenn man es darauf anlegt, jede kerbe unter ausgesuchten umständen zu erzeugen ist, siehe auch >> pyramiden.

@all

die idee, eine kardioide abstrahlung ohne resistive mechanik etc zu erzeugen wurde weiterverfolgt. gefummelt wurde mit einem frontalen treiber und ein/zwei weiteren. die zusatztreiber sollten, damit ihre lauflänge nicht zu groß wird, auf die seitenwände montiert werden. je weiter vorn, desto besser. die notwendige weiche bringt schon einen großen teil laufzeitverzögerung mit. ggf muss auf dem bereich eines "lochs" ein steiles kerbfilter gelegt werden. der rückwärtige wandabstand ist ab einer größe von etwa 50cm wenig bedeutsam - anders als beim dipol! die bündelung bleibt auch mit einer stellwand im rücken erhalten. zum beispiel könnte man die "la belle" mit seitentreibern ausstatten ... allerdings würd's mich wundern, wenn auch nur einer in den nächsten jahren mit ergebnissen herauskäme, geschweige mit einem bauplan.

so long

[markus7]

wind, richtig. passt aber trotzdem, wie wiederholung in anämisch belegt.

Glaub's immer noch nicht.

Geschwenkt, nicht gewedelt? ... Schoen Stoergeraeusche eingeschwenkt, harhar.

wind, richtig. passt aber trotzdem, wie wiederholung in anämisch belegt. ist hier aber nicht thema.

Wie schließt Du aus, dass es sich dabei um die Bodenreflexion handelt? Hier die Simulation für Dipol in 1 m Höhe aus 3 m Entfernung:
[ATTACH]19961[/ATTACH]

durch schwenken auch über verschiedene höhen und entfernungen.

[Rudolf]

abb#1: diffusfeldfrequenzgang der resonanzstrahler mit dipolloch ungefähr da wo berechnet.
http://www.visaton.de/vb/attachment....7&d=1382629378

Wie schließt Du aus, dass es sich dabei um die Bodenreflexion handelt? Hier die Simulation für Dipol in 1 m Höhe aus 3 m Entfernung:

[markus7]

ca 3m, geschwenkt.

Geschwenkt, nicht gewedelt? Ja, das erklaert natuerlich auch den "Room Gain" nach unten hin. Schoen Stoergeraeusche eingeschwenkt, harhar.
Wuerde gerne 3 Punkte in Abstand von ca. Kopfmitte, linkes Ohr und rechtes Ohr sehen. Mikro dabei auf einem Stativ.

... finde ich persönlich versöhnlich ...

so solls sein.

... und bitte für abb#1 den Mikrofonabstand vom Panel nicht vergessen

ca 3m, geschwenkt.

"glatt wegen mini bass array" glaube ich nicht. Was, wo, wie eingestellt gemessen?

siehe oben. die üblichen pickel gehen vom schwenken weg. hören können ist eine lohnende frage, aber nicht das thema hier.

[kmm]

jetzt aber genug vom kaffeeklatsch

post #86:
Bildchen 2 und 3 finde ich persönlich versöhnlich.
Rudolf's "zum Abstauben geeignet" läßt offen ob der Staubwedel oder
"habenwill" gemeint war.

Übrigens, Klatsch ist eine kleine Handtasche ohne Henkel und Gurt. Sie wird
"vor'm bodenplumpsen" mit der Hand an die vordere Hüfte gedrückt und sollte
Platz für Lippenstift, Tampons, Tüchlein und Autoschlüssel bieten. Kaffee
muß nicht rein. Streng genommen schreibt sich Katsch Clutch.

mfg michael

[Rudolf]

... und bitte für abb#1 den Mikrofonabstand vom Panel nicht vergessen

[markus7]

"glatt wegen mini bass array" glaube ich nicht. Was, wo, wie eingestellt gemessen?

ps: jetzt aber genug vom kaffeeklatsch - ...

abb#1: diffusfeldfrequenzgang der resonanzstrahler mit dipolloch ungefähr da wo berechnet. zu berücksichtigen ist die abschattung des reflektierten schalls durch die strahler selbst. die sind rund 50x60cm^2 groß, und dementsprechend bei im mittel nur 40cm wandabstand ein hindernis. das kleine bass-array ohne schnickschnack funktioniert ausgezeichnet.

abb#2/#3: das passiert bei monatelanger, verzweifelter zufriedenheit. der täter konnte gestellt werden. nach beseitigung der mechanischen verluste klang der klang ganz leichtfüßig entschlackt, wie im keim gestrickt! alle details.

Oha,
in der Kiste wäre aber auch einiges zum Abstauben geeignet

rette sich wer kann!

ps: jetzt aber genug vom kaffeeklatsch - und eine mögliche kombination minikardio plus jenes microPro bending wave panel, welches ein anderer so schmählich als "klingt besch...en" abgetan hat.

[Rudolf]

Oha,
in der Kiste wäre aber auch einiges zum Abstauben geeignet