Da nutzt dann auch kein Fliesswiderstand der Welt mehr irgendwas

[kmm]

Amen!

noch nicht ganz:
Cms wäre richtig.
Cme muß wohl ein Übermittlungsfehler gewesen sein
man kennt das ja: einer sagts dem andern Engel und bumms ...

[20Hertz]

... Xmax.

Für die Berechnung von Vas braucht's nur Sd und Cms.

So langsam frage ich mich allerdings, ob dieser Thread wirklich ernst gemeint ist. Nach einem halben Dutzend gut verständlicher Definitionen für Vas wird auf einmal der Xmax ins Spiel gebracht . . .

Für alle diejenigen, die die TSP nicht mit akademischer Präzision bestimmen wollen, könnte der TSP-Ringversuch interessant sein.


Grüße
Matthias

[kmm]

Für die Berechnung von Vas braucht's nur Sd und Cms

soweit ich an der "Wühlerei" nach VAS beteiligt war, ging es mir nicht um
die Berechnung, sondern um eine Vorstellung was "VAS" wie "leistet".

Unter diesem Gesichtspunkt, und der oft zu lesenden Annahme es handle sich
bei VAS um ein Äquivalent, das die Luftmenge in Liter bestimmt, die die
gleiche Eigenschaft wie Cms aufweist, ist Xmax zumindest in so weit ein
"Faktor", als daß dieser die Bewegungsgrenzen aufzeigt, in denen eine
"Steifigkeitsbetrachtung" überhaupt in Frage kommt.
Ok, das war jetzt Loriot, aber wie soll man das anders formulieren.

mfg Michael

[20Hertz]

Unter diesem Gesichtspunkt, und der oft zu lesenden Annahme es handle sich
bei VAS um ein Äquivalent, das die Luftmenge in Liter bestimmt, die die
gleiche Eigenschaft wie Cms aufweist,...

Das ist Tatsache und keine Annahme.
Das Äquivalentvolumen (Vas) fasst die Nachgiebigkeit der Membraneinspannung (Cms) und die Membranfläche (Sd) zu einer handlichen Zahl zusammen, mit der man gut rechnen kann. Mehr ist es nicht.

... ist Xmax zumindest in so weit ein
"Faktor", als daß dieser die Bewegungsgrenzen aufzeigt, in denen eine
"Steifigkeitsbetrachtung" überhaupt in Frage kommt.
Ok, das war jetzt Loriot, aber wie soll man das anders formulieren.

Du willst mit Gewalt etwas in Vas hineininterpretieren, das einfach nicht möglich ist.


Grüße
Matthias

[kmm]

Du willst mit Gewalt etwas in Vas hineininterpretieren

Wo kommt die viele Gewalt her, die wie es scheint von mir ausgeht.

Ich versuche als Oberlaie ein Vorstellung von ein paar Dingen zu bekommen.

.. ist Xmax zumindest in so weit ein
"Faktor", als daß dieser die Bewegungsgrenzen aufzeigt, in denen eine
"Steifigkeitsbetrachtung" überhaupt in Frage kommt.

Ich weiß nicht was an der Betrachtung falsch sein soll.
Es dient nur der "Visualisierung" eines "Vorgangs" und soll keineswegs
der Versuch sein, dieses Xmax in eine Rechnung mit VAS oder sonst was
einzubeziehen.
Wenn ich einen
Fahrradreifen aufpumpen will, kann ich nur den Bewegungspieraum den die
Pumpe bietet nutzen. Ist am Anschlag der Druck zu niedrig, geht's nicht in
den Reifen. Also weiß ich überschlägig womit ich es zu tun hab.

Vielleicht liegts aber auch nur daran, daß ich mich nicht scheue nachzuhaken,
wenn was für mich nicht klar genug ist.

mfg Michael

[kmm]

in der Nähe eines Arbeitspunktes

...jetzt kann man natürlich nachfragen "wie nah denn die Nähe eines Arbeitspunktes" ist.
Xmax oder schon außerhalb desselben

[artemis]

alles im Grünen Bereich

Ja Michael,
so ist es; siehe auch hier noch einmal ...

Gute Frage Michael,
sehr gute Frage (super Analyse ) ---> da das Modell ein Kleinsignaldingsbums ist, strebt idealerweise der deltaX gegen Null.

.

Nachtrag zu meinen ermittelten TSPs:
Da 'krabat' korrekterweise auf die BL-Abweichung hingewiesen hat und meine Zusatzmasse mit 12g nicht korrekt war, habe ich anhand meiner Roh- u. Kalibrierdaten
eine neue Berechnung durchgeführt.

m(zusatz)=11,34g (Auflösung der Waage 1/1000 g)
und
Sd = Herstellerangabe_______________________

Mms = 9,63g
Cms = 0,8516 mm/N
fs = 54,85 Hz

Vas = 54,37 l

BL = 4,04825 Tm

Qe = 1,0071
Qm = 9,5165
Qt = 0,9096


Das sieht gar nicht so schlecht aus und diese Werte sind jetzt auch absolut vertrauenswürdig ... .
Es bleibt die Frage nach der Ausleierkompetenz des B200-6 weiterhin offen:

102 Liter zu 54,37 Liter oder 1,5976 mm/N zu 0,8516 mm/N
bzw. 40 Hz zu 54,85 Hz!


@Fabi:
mittels DDS und CCS ... oder auch CLIO-10



Gruß,
Arti

[artemis]

Gerne Michael .


Fabi,
einen (neuzeitlichen!?) FIT probiere ich möglicherweise morgen .

[artemis]

Fabi schrieb:
"Die Bestimmung der Induktivität ist die nächste Herausforderung, je nach Fitting Modell und Fittting Bereich bekommt man sehr andere Werte für L2/R2, dadurch ändert sich auch Zmin, etc etc..."

Ja so ist das leider, und eben diesen Teil ignoriere ich gewöhnlich .


Ich hänge mal zwei schnelle Bilder'chen zur Veranschaulichung an, ...

artemis

[Sideshow]

... der buggel bei 70hz geht eh weg, wenn man einen gewissen rückwandabstand von ~90cm einhält. dann ist eine destruktive interferenz zu werke, die hier mal passt, statt zu stören. ...

Von der Schallwand ausgehend?
Danke!

[krabat]

Von der Schallwand ausgehend?
Danke!

destruktive interferenz, also ein loch ergibt ein abstand des treibers von der raumrückwand um eine viertel wellenlänge. ergo 70hz wird durch abstand 1,2m gelocht. dann kommts auch drauf an, wo die reflexsache hinbläst, weil die bei derartigen tiefen noch gut mitspielt. der effekt ist nicht nur messbar, vielmehr im regelfall prominent störend (s/a Allison, e/g http://www.epinions.com/content_4661354628?sb=1).

[artemis]

BL = 4,04825 Tm

Qe = 1,0071
Qm = 9,5165
Qt = 0,9096

Das sieht gar nicht so schlecht aus und diese Werte sind jetzt auch absolut vertrauenswürdig ...

Wenn ich nicht mit den Zahlenkolonnen jonglieren würde, also zu Fuß (!), würde ein Verhältnisdreher nicht passieren, ausgerechned beim Qes - peinlich, peinlich, peinlich (da ich die relativen Fehler allerdings auch aufgeschrieben habe, ist es mir noch aufgefallen ).

Großartige Änderungen der Rechenwerte sind nicht zu erwarten und eh nur Anhaltspunkte.


Korrektur nach Bug:

BL = 3,858 Tm

Qe = 1,1051
Qm = 9,5165
Qt = 0,9901

[artemis]

"destruktive interferenz, also ein loch ergibt ein abstand des treibers von der raumrückwand um eine viertel wellenlänge. ergo 70hz wird durch abstand 1,2m gelocht. dann kommts auch drauf an, wo die reflexsache hinbläst, weil die bei derartigen tiefen noch gut mitspielt. der effekt ist nicht nur messbar, vielmehr im regelfall prominent störend (s/a Allison, e/g"

Und wie sieht die Situation aus, wenn Du bspw. den LS einem Freund oder einer Freundin schenkst???

Andere räumliche Verhältnisse!

[krabat]

"destruktive interferenz, ... raumrückwand ... störend (s/a Allison, e/g ... )"

Und wie sieht die Situation aus, wenn Du bspw. den LS einem Freund oder einer Freundin schenkst???

Andere räumliche Verhältnisse!

auch der sitzplatz macht den klang - siehe preisstaffelung für konzertkarten ... empfohlen wird ein rückwandabstand von 1m wegen subtilen effekten bei der "stereoabbildung" (). nimmt man das nicht ganz so genau, reicht für den b200 auch ein kleineres gehäuse: der buckel rutscht nach oben, und die interferenz, die den beseitigt wird durch einen geringeren wandabstand nachgeschoben ... das alles vor dem hinterngrund, dass "der raum" im allgemeinen für +/-10db scharfkantige frequenzgangfehler im tiefbass gut ist.

[artemis]

abschließend noch ...

Ein FIT führt zu einem erstaunlichem Ergebnis:

fs, Qes und Qts verändern sich nicht wesentlich, allerdings Qms -->
irgendwo zwischen 7,332 und 9,426 liegt der wahrscheinlich wahre Wert.

Visaton gibt Qms mit 8,3 an, das entspricht dem arithmetischen Mittelwert so ziemlich genau, nämlich 8,379 .



Das Ergebnis beantwortet zwar leider die Frage nach dem notwendigen EINWEICHEN nicht, aber resümieren kann man schon etwas:

Beim FIT ist Qms zu klein, zu Fuß ist Qms zu groß.