Da nutzt dann auch kein Fliesswiderstand der Welt mehr irgendwas

[Hiege]

sicher ^^

[artemis]

sicher ^^

Aber Hiege, was willst Du denn nun???


100l eingesperrte Luft sind 100 Liter eingesperrte Luft, bei einem xyz Zöllner genauso wie bei einem uvw Zöllner.


Und nun???

Gruß,
Arti ;-)

[kmm]

liebe Wissende und Nichtwissende,

ich habe diverse Beschreibungsversuche von VAS durchgelesen.
Da wird VAS als Äquivalent der Rückstellkräfte einer Membran bezeichnet.

Hat ein 10cm Chassis ein VAS von 8 Liter,
und ein 46cm Chassis ein VAS von 8 Liter,
dann ist das 46cm "Bett" ungleich härter aufgehängt
als der 10cm Töner.

oder

Hat ein 10cm Chassis ein VAS von 100 Liter,
und ein 46cm Chassis ein VAS von 100 Liter,
dann ist der 10cm Töner kein "Brett" sondern ein Wackelpudding

Haben beide Töner gleiche Fs und gleiches Qts,
würden dann mit obigen VAS-Werten für beide Chassis jeweils die gleichen Gehäusegrößen errechnet werden?

mfg Michael

[artemis]

Huch!

(...)

Haben beide Töner gleiche Fs und gleiches Qts,
würden dann mit obigen VAS-Werten für beide Chassis jeweils die gleichen Gehäusegrößen errechnet werden?

mfg Michael

Gleiches fs setzt voraus das das Produkt (Mms*Cms) beider Chassis gleich groß wäre ...

halten wir uns noch einmal vor Augen was Qms und Qes genau ist

und fragen uns

ob Qts beider Chassis tatsächlich gleich sein wird.



Darüber kommen wir vielleicht auch wieder zur Themenüberschrift .


Gute Nacht!
artemis

[GabbaGandalf]

Haben beide Töner gleiche Fs und gleiches Qts,
würden dann mit obigen VAS-Werten für beide Chassis jeweils die gleichen Gehäusegrößen errechnet werden?

Die Antwort lautet ja.
Allerdings wird es nicht ganz einfach werden, Lautsprecherchassis mit so extremen Parametern zu konstruieren, unmöglich ist es aber sicher nicht.

[kmm]

Gute Nacht!

...und fragen uns ...

Nun ja, die ersten handlichen Boxen gabs so ab den 30ern des letzten
Jahrhunderts. 40 Jahre! später die ersten Formeln aus down under.
Obwohl jeder mit den TSPs rumjongliert, so ganz trivial scheinen die Zusammen-
hänge nicht zu sein, wie sonst erklären sich 40 Jahre fischen im Trüben.
Unsereiner fischt halt immer noch,
Fischersfritzefischtfrischefische, frischefitschefitschtblbblbblb...

auch gute Nacht, blbblub..

[Frank]

Hat ein 10cm Chassis ein VAS von 8 Liter,
und ein 46cm Chassis ein VAS von 8 Liter,
dann ist das 46cm "Bett" ungleich härter aufgehängt
als der 10cm Töner.

[...]

Haben beide Töner gleiche Fs und gleiches Qts,
würden dann mit obigen VAS-Werten für beide Chassis jeweils die gleichen Gehäusegrößen errechnet werden?

Die 46 cm dürften locker um den Magneten rum die 8 Liter umbauen. anyway.


Wir haben es hier mit keiner Naturkonstanten oder auch nur mit einer Grundgröße (m, s, kg...) oder einer der erten Abgeleiteten Größen wie Kraft, Geschwindigkeit, Beschleunigung etc zu tun. Ab irgendwann werden die Größen so komplex, dass es ungemein schwer wird, sich bildlich etwas darunter vorzustellen.

Das Zitat von Stark finde ich Beispielsweise eher verwirrender, denn eine Rückstellkraft ist Vas ganz sicher nicht. Da passt dann Cms besser als Bezugsgröße.

Da bei Vas die Fläche eingeht, würde ich dann eher von Gegendruck sprechen. Auch wenn beim Druck die Fläche nur einfach eingeht. Vielleicht geht Sd auch nur quadratisch ein, weil man als Einheit Liter herausbekommen wollte

Nicht vergessen: letztlich ist das ohnehin nur ein vereinfachtes Modell. Das wird deutlich, wenn man ein mittes der Parameter errechnetes Gehäusevolumen so realisiert, dass eine der drei Dimensionen absurd groß wird. So wäre nach diesen Formeln ein Gehäuse auch korrekt, wenn man tausende Strohhalme aneinender klebt. Mal ganz von der Frage abgesehen, wie man die 46cm Montageflansch an den Strohhalm bekommt

[Hiege]

Aber Hiege, was willst Du denn nun???


100l eingesperrte Luft sind 100 Liter eingesperrte Luft, bei einem xyz Zöllner genauso wie bei einem uvw Zöllner.


Und nun???

Gruß,
Arti ;-)

Was ich will wurde mir schon einige Beiträge früher beantwortet ?
Hatte ich mich undeutlich ausgedrückt ?

[kmm]

...dass es ungemein schwer wird, sich bildlich etwas darunter vorzustellen.

"Erschwerend" kommt noch hinzu, daß bei den Darstellungen der Eindruck
lanciert wird, Fs, Qts und VAS, mehr braucht man nicht zu wissen um ein
Gehäuse zu fabrizieren.

Bei Hifi-Selbstbau findet man etliche Tabellen und Hinweise, daß diverse
Größen der TSPs sich selbst bedingen, also jeweils aus den anderen errechenbar
sind.

Das war nicht schlecht, Frank.
Besten Dank

mfg Michael

PS
fritschefitschefritscht..ne shit.. wird nix

[artemis]

Aber!

Guten Morgen Michael,
Du musst unbedingt differenzieren:

1) für eine ClosedBox benötigt der Selbstbauer (Erstlingstäter!) zunächst tatsächlich nur fs, Qts und Vas.

1.1) wenn der Hersteller den Treiber für ein CB konzipiert hat, so dass eine vernüftige (handhabbare) Gehäusegröße (in m^3) durch die vereinfachte Abstimmung alpha = Vas / Vbox möglich ist.

1.2) also fc sagen wir einmal bei < 50Hz zu liegen kommt, mit einem Qtc zwischen >0,5 und 1, auch 1,5 könnte noch akzeptiert werden.

1.3) dabei sollte das Verhältnis alpha im Bereich 3..10 liegen.

1.4) mit geeigneter Dämmwatte füllen.



Der fortgeschrittene DIYer möchte mehr wissen, wesentlich mehr. Ihn interessieren die Zusammenhänge ... er hinterfragt die Punkte 1.1) bis 1.4).

Und landet dann vielleicht bei:

"Bei Hifi-Selbstbau findet man etliche Tabellen und Hinweise, daß diverse
Größen der TSPs sich selbst bedingen, also jeweils aus den anderen errechenbar
sind. "

"Da bei Vas die Fläche eingeht, würde ich dann eher von Gegendruck sprechen. Auch wenn beim Druck die Fläche nur einfach eingeht. Vielleicht geht Sd auch nur quadratisch ein, weil man als Einheit Liter herausbekommen wollte."

"Nicht vergessen: letztlich ist das ohnehin nur ein vereinfachtes Modell. Das wird deutlich, wenn man ein mittes der Parameter errechnetes Gehäusevolumen so realisiert, dass eine der drei Dimensionen absurd groß wird. So wäre nach diesen Formeln ein Gehäuse auch korrekt, wenn man tausende Strohhalme aneinender klebt. Mal ganz von der Frage abgesehen, wie man die 46cm Montageflansch an den Strohhalm bekommt"


Beim ventilierten Konzept wird es erneut wieder spannend.

[kmm]

Mal ganz von der Frage abgesehen, wie man die 46cm Montageflansch an den Strohhalm bekommt

Ha', endlich mal ein Problem, das nichts zur Sache tut, aber lösbar ist:

angenommen der 46er hat 12 Montagelöchli, dann ist die Wahrscheinlichkeit
einer annähernden Kongruenz von Montageflanschöchli und Strohhalmlöchli
gottgegeben. Mittels Gewindestangen und eines Monageflanschgegenringes ist
die Verschraubung des Pferdefutterpakets mit 46er kein großer Geduldsakt.
Gute Verleimung vorausgesetzt.

So haben wir das früher auch immer gemacht: wenns zu schwierig wurde hat
man sich an "Problemchen" aufgerichtet, die leicht von der Hand gingen.

mfg Michael

[Frank]

Das war nicht schlecht, Frank.
Besten Dank

Ich habe meine hellen Momente, aber scheinbar gelingt es mir nicht immer, diese verständlich zu vermitteln. Wir wurden heute Zeuge einer seltenen Koinzidenz.

[artemis]

Qts und fs

Wer will, kann ja noch ein bisschen rechnen. Qts berechnet sich bekanntlich wie folgt:
(Rdc / (BL)^2) * ((Mms / Cms)^0,5)

fs siehe weiter oben!


Nehmen wir gleich noch ein Übungsbeispiel zum B200, gegeben ist:
BL=3,63 N/A
Cms = 0,001243 m/N
Mms = 0,00947 kg
Rdc=5 V/A

Warum ist ein GHP unmöglich? Welche gesamte Masse müsste das schwingende Gebilde (in Gramm) aufweisen, damit sich eine Güte von 0,707 ergibt?

Erster Fall:
Rvor = 0 Ohm ----> fs = 46,36Hz und Qts = 1,05

Zweiter Fall:
Rvor = 0,5 Ohm und Qts = 0,707 -------> fs = 75,5 Hz und Mms = 3,571g


Die Membrane eines B200 müsste deutlich leichter sein, um ein ...


Bonus:
Um welchen Faktor verändert sich Vas bei einer Verschiebung von 46,36 Hz auf 75,5 Hz ?


Paradox!
viel Spass

[artemis]

Mechanische Güte und Reibung

Für alle Zahlenfetischisten noch eine Frage:

Auf welchen Wert müsste sich Qms verringern lassen, um bei einer hoffentlich konstanten elektrischen Güte, eine Gesamtgüte von Qt=0,707 zu erzielen?


Ich bleibe bei dem Beispiel des B200 mit mittleren (Querschnitt!) Thiele-&-Small-Parametern.
Qes = 1,046
Qms = 9,763
Rms = 0,28 kg/s


Qms' müsste ca. 2,1815 betragen. Ob das ein Fliesswiderstand kann, Schlitze, Löcher oder Resonatoren?


Qms berechnet sich u.a. wie folgt:

(2*PI*fs) * (Mms/Rms)




__________________________________________________ _______________
Der B200-6 ist ein Mitteltöner mit gefälliger Optik .

Ein Ripol dazu, darum ging es ja. Plus Hochtöner und fertig ist der Mehrweger .


Gruß,
Arti

Ps Das Beispiel mit den zwei Tieftönern war blöd

[artemis]

Das Zitat von Stark finde ich Beispielsweise eher verwirrender, denn eine Rückstellkraft ist Vas ganz sicher nicht. Da passt dann Cms besser als Bezugsgröße.

Da bei Vas die Fläche eingeht, würde ich dann eher von Gegendruck sprechen. Auch wenn beim Druck die Fläche nur einfach eingeht. Vielleicht geht Sd auch nur quadratisch ein, weil man als Einheit Liter herausbekommen wollte

Zur Guten Nacht, ist vielleicht ein abschließender Satz aus den 1980er Jahren von Schwamkrug u. Römer treffender:
"Der Wert VAS ergibt das Luftvolumen, das gegenüber der Membranfläche Sd die gleiche Nachgiebigkeit aufweist, wie die Membranaufhängung."


Der Satz ist doch schön .