B200 in der Röhre

[kmm]

" ... Heikel sieht es bei Tieftönern mit relativ hoher Güte in Bassreflexgehäusen aus:...

Ein großer Nachteil der deutschen Sprache manifestiert sich in seiner Satzstellung:

erst das letzte Wörtchen -"aus"- macht aus der Person -"Heikel"- ein Adjektiv

mfg Michael

[artemis]

Herr Heikel

Aber Michael ,
ich habe aus der HobbyHifi Herrn Timmermanns zitiert.

Gruß,
Arti

[kmm]

...Herrn Timmermanns zitiert.

also doch Herr "Heikel"?

Personen mit extrem unzuverlässigem Kurzzeitgedächtnis (ich gehör dazu),
wissen am Ende vom Satz oft nicht mehr, was der "Herr" vorne gesagt hat

mfg Michael

[artemis]

TSP der Hifiselbstbauer zum B200-6

Quelle: www.hifi-selbstbau.de

Rdc=5,1
Sd=215,1 // Qms=10,6 // Qes=1,09 // Qts=0,99 // Mms=10,2 // fs=46,5
Vas=75,3 // BL=3,74
SPL=92,3

Als Zusatzmasse gibt Hifi-Selbstbau 14,54g an. Cms noch, als Rechenwert aus fs und Mms --> 1,15 mm/N, nachgereicht.




Danke für die Messung.
artemis

[artemis]

beinahe 2 mm / Newton

Und noch ein Dankeschön an HifiSelbstbau (in den Weiten des Internetz), hier findet man auch die HH 04/2003 Messung.

BTs dut wurde offensichtlich extrem ausgeleiert: Mms=10g und Cms=1,85mm/N
daraus folgt natürlich ein gewaltiges Vas.

Qt=0,71 und Vas=127 // BL=3,7Tm



Oje, alles spricht für Null Tiefbass. 'Martin' (zxlimited) hat mit seiner Forderung nach einer Unterstützung durch einen Subwoofer 100% recht.

Also ist der Breitbänder doch nur ein guter Mitteltöner, bis 4kHz?



Boah. Das der Treiber so extrem ausleiern könnte, hätte ich nicht gedacht .

[artemis]

Alles ein Brei - Einheitsbrei

Aus dem Querschnitt kann man ja noch einmal ein bisschen mitteln:


Rdc = 4,967 Ohm

Qm = 9,763 // Qe = 1,046 --------> Qt = 0,945

Vas = 80,742 Liter

Mms = 10,023 g // fs = 46,386 Hz -----------> Cms = 1,175 mm/N



Fazit:
Eine bekannte Bassreflexabstimmung fällt aus, da Qt >> 0,45 und fs/Qe << 100 ist.

GHP fällt aus, da u.a. Qt nahe 1 liegt.

CB benötigt Gehäusevolumen >100 Liter, fällt ebenso aus.



Eine offene, vollständig (gleichmäßig) gedämmte Röhre (oder eben 'Line') von vielleicht >155cm scheint mir jetzt gar nicht mehr so fern zu sein.

[artemis]

Mit den neuen Werten simuliert, bereitet mir der Treiber echte Kopfschmerzen.

Als relativ kurze Line (quasi KU!) fehlt jeder Bass, als lange Line mit physikalisch 3,5 Metern ist das TL-Loch ein Schwarzes Loch. Es wird erst wieder ein normales Loch, wenn der Treiber exakt auf 1/3 positioniert wird. Jetzt muss aber ein IHA her, mit ca. 75Hz. Dann geht es und f3 liegt bei < 40Hz mit noch ordentlichem Pegel.

Ah=240qcm
Am=150qcm

Volumenbedarf > (67 Liter + IHA)


Die aktuelle Simulation geht ganz automatisch in die Richtung AuraTL oder Daedalus.

Was fängt man mit dem Mitteltöner am sinnvollsten an? CB und elektronisch entzerren, Parameterbeeinflussung, feedforward, ... plus Bassunterstützung.


Aufpassen das er nicht all zu sehr ausleiert muss man auch noch ...

[artemis]

Das Ende der Fahnenstange ...

ist erreicht.

- auch mit BR nach Novak geht nichts (Qt ist viel zu groß!)
- leider zeigen meine Simulationen selbst beim Expo-Horn keine Verbesserung, bzw. Erweiterung des Tieftonbereiches, aber einen wahnsinnigen Pegelgewinn


Die einzige und schnelle Alternative ist die Solo100. Sie ist so abgestimmt, dass Parameterschwankungen praktisch keine Rolle spielen und der interne Resonator zügelt den gefährlichen Membranhub zuverlässig. Etwas Polyester in den Tunnel ...

und fertig.


Falls BTs FuzzyLine-Konzept tatsächlich den IHA (bei einer sehr langen Line mit dem B200) unnötig werden lässt, ist eine TL nach dem Daedalus-Beispiel der gängigen Konstruktion auf jeden Fall vorzuziehen (vorausgesetzt der Membranhub hält sich in Grenzen).

Da eine 'FuzzyLine' mit AJHorn allerdings nicht wirklich simulierbar ist, bleibt es ein VabanqueSpiel.


artemis

[artemis]

Wenn man lange genug tüftelt, ...

findet man möglicherweise auch einen geeigneten Kompromiss.

Finetuning mittels Dämmzeugs (ala B.T.) und Messergebnis; Vorkondensator zwei 470µF parallel, direkt vor dem B200 ...
jetzt noch ein vollaktives Equalizing, ein Sub dazu

und fertig.

Jetzt muss man allerdings hoffen, dass sich die TSP im Betrieb nicht ändern, sondern dem Querschnitt entsprechen.



Messwerte folgen irgendwann .


Anhang:
Zwei Bilder zum Vergleich.

[artemis]

Und noch eine Röhre ...

aber die Letzte.

30 Liter ohne Buckel, mit f3 = 70 Hz, das dürfte ganz gut zu einem Subwoofer passen.

Letztendlich geht (hier) alles nur über das Volumen. Mit der Dämmung muss experimentiert werden ...

[artemis]

TSP's

siehe auch hier http://www.visaton.de/vb/showthread....ge=7&styleid=3


Nimmt man die BT-Werte als eine Marke und meine (korrigierten) fabrikneuen Werte als eine andere Marke, erkennt man eine Tendenz ... eindeutiger wird es noch bei einem tabellarischen Vergleich aller angeführten (externen) Mess-u. Rechenergebnisse, K&T, HifiSelbstbau, Visaton, artemis ...



KONVERGENZ
Verständlicher formuliert, "den Herstellerangaben kann man 100% vertrauen."


Ein sehr interessanter Ausflug.
Vielen Dank an 'fabi und krabat' für ihre hilfreichen Kritikpunkte.


Gruß,
artemis


Ps
Marke = Grenze