B200 in der Röhre

[artemis]

Monologe sind langweilig

F.H. schrieb:
"Ich habe die Solo 50/100 vor einigen Jahren entwickelt und muss gestehen, dass ich nicht mehr weiß, wo die Abstimmfrequenzen liegen. Die BR-Tuningfrequenz kann man wegen des IHA nicht mehr anhand des Impedanzverlaufs erkennen. Der IHA wurde auf die Überhöhung abgestimmt, die bei ca. 80 Hz lag. Nichts wurde damals berechnet sondern alles messtechnisch ermittelt."

Naja, anhand des Impedanzschriebes vielleicht nicht mehr, aber sehr gut abschätzen schon, da die Gehäusezeichnung der Solo100 vorliegt Alle Eckdaten sind bekannt:

fb(100l) näherungsweise 32,5Hz

fb(50l) näherungsweise 46Hz

Das die Überhöhung (quasiCB) bei ungefähr 80Hz liegt ist aus den TSP ersichtlich - zack!


Das gar nichts berechnet wurde, wirkt nicht besonders "vertrauensvoll" - eine passende Formulierung dafür finde ich momentan nicht


Möglicherweise ist "erfahrungsbasiertes Trial and Error" zutreffend.


Gruß,
artemis

[artemis]

Ich hab's

Zum Vorkondensator gab es einmal eine Herleitung von Dipl.-Ing. Ewerlin, sie basierte auf dem einfachen elektrischen Ersatzschaltbild eines typischen Basstreibers [...]

Die Bestimmungsgleichungen findet man auch in der K&T 5/1997; hieraus folgt für Cs ein
etwas größerer Wert von 1,73mF und ein realistisches Volumen für den B200-6 von phantastischen 390 Litern [...]


Das zugrundeliegende Ziel ist eine QB3-ähnliche Abstimmung mit möglichst kleinem Gehäuse.

Ich fasse zusammen:
- die Solo20 mit 0,47mF Serienkondensator arbeitet auf ein Volumen von ca. 20l

B.T. würde einen knapp doppelt so großen Kondi und ein zirka zehnmal größeres Gehäuse, Herr Ewerlin den B.T. Kondi ungefähr verdoppeln und noch 100 Liter obendrauf legen [...]


Die Kondensatorschichte bleibt suspekt.

[artemis]

Ein Horn oder eine TQWT

Nur so ein schneller Gedanke:
Halsfläche 55 qcm, Mundfläche 920qcm, k ca. 3,5 1/m und xm ca. 0,8m

Existiert ein Hornbauvorschlag, zum Beispiel von Visaton selbst?

[artemis]

Abschluss Waschmaschine

Das Volumen steht eigentlich so gut wie fest, Vb ca. 100l gleich Vas, das entspricht auch dem vergleichbaren Volumen einer Umsetzung als TQWT.

Mehr Volumen bringt praktisch nichts, aus dem angehängten Bildchen kann man sich übrigens ebenfalls eine Tunningfrequenz (Solo100) kreieren: 0,6*fc=34,14Hz.

Nimmt man den HR, muss man die effektive Länge "gut schätzen" - lve ca. 50cm.



So richtig klein, wie bei der Solo20 mit Cs, geht nicht wirklich als Einwegebox .

[artemis]

"B.T. würde einen knapp doppelt so großen Kondi und ein zirka zehnmal größeres Gehäuse, Herr Ewerlin den B.T. Kondi ungefähr verdoppeln und noch 100 Liter obendrauf legen [...]"

Korrektur:

Es sind 200 Liter oben darauf, allerdings besteht zwischen 300 und 400 l kein Unterschied mehr.



Schönen Start in die neue Woche,
Arti

[zxlimited]

"Was spricht für diesen Kondensator?"

"zxlimited",
wenn Du diese Frage nicht beantworten willst, weil sie Dir zu dumm ist, sag es einfach.


In meinen Augen spricht nicht viel für diesen Vorkondensator (GHP!), nämlich gar nichts. Oder ändert sich das Klirrspektrum positiv???

Ruhig Brauner! Das einzige was mir zu dumm ist, ist Dein absolut unangemessener, fordernder Tonfall
Ich kann mich nicht erinnern, Dir irgendwo vertraglich zugesichert zu haben, auf jede Frage binnen 2 Stunden zu antworten...

Ich hab unten die Solo20 simuliert, mit und ohne den Kondensator. Mit grün ist der Bereich markiert, der für das gewollte "Mehr" an Tiefgang verantwortlich ist, mit rot der Resonanzbuckel ohne Kondensator, der dröhnig und aufgebläht klingen würde. Zugegebenermaßen nicht gerade ein Paradebeispiel für GHP, es gibt durchaus Fälle wo der Unterschied drastischer ausfällt. Dennoch macht es auch bei der Solo20 einen wirklich deutlich hörbaren Unterschied und hat damit absolut seine Daseinsberechtigung. Hörs Dir einfach mal an, Du wirst es merken.
Der zusätzliche Aspekt der Hubreduktion ist ebenfalls konsequent und sinnvoll, da in dem Gehäuse unten rum eh nicht viel zu holen ist, und ohnehin ein Subwoofer benötigt wird. Der B200 dankt es mit hörbar weniger Intermodulationsverzerrungen, der Klang ist weniger "rauh" bei etwas gehobeneren Lautstärken. Außerdem kannst Du ganz einfach ohne zusätzliche Weiche einen Sub (den natürlich schon mit Weiche) dazupacken, das funktioniert absolut problemlos. Für mich ist die Solo20 die am besten und am ausgewogensten funktionierende Solo. Da gibts eigentlich gar nichts zu meckern oder zu verändern.

Gruß, Martin

[zxlimited]

F.H. schrieb:
"Ich habe die Solo 50/100 vor einigen Jahren entwickelt und muss gestehen, dass ich nicht mehr weiß, wo die Abstimmfrequenzen liegen. Die BR-Tuningfrequenz kann man wegen des IHA nicht mehr anhand des Impedanzverlaufs erkennen. Der IHA wurde auf die Überhöhung abgestimmt, die bei ca. 80 Hz lag. Nichts wurde damals berechnet sondern alles messtechnisch ermittelt."

Naja, anhand des Impedanzschriebes vielleicht nicht mehr, aber sehr gut abschätzen schon, da die Gehäusezeichnung der Solo100 vorliegt Alle Eckdaten sind bekannt:

fb(100l) näherungsweise 32,5Hz

fb(50l) näherungsweise 46Hz

Das die Überhöhung (quasiCB) bei ungefähr 80Hz liegt ist aus den TSP ersichtlich - zack!


Das gar nichts berechnet wurde, wirkt nicht besonders "vertrauensvoll" - eine passende Formulierung dafür finde ich momentan nicht


Möglicherweise ist "erfahrungsbasiertes Trial and Error" zutreffend.


Gruß,
artemis

Mach Dich mal schlau darüber, wer F.H. ist! Und dann überleg Dir nochmal ganz in Ruhe, ob es wahrscheinlich ist, dass er (im Gegensatz zu Dir) keine Ahnung von den gängigen Formeln zur Gehäuseberechnung hat, und ob die Solos so amateurhaft zusammengeschustert sind, dass Du es "-zack!" ganz einfach viel besser hinkriegst
Mann mann mann...

[artemis]

Ruhig Brauner! Das einzige was mir zu dumm ist, ist Dein absolut unangemessener, fordernder Tonfall
Ich kann mich nicht erinnern, Dir irgendwo vertraglich zugesichert zu haben, auf jede Frage binnen 2 Stunden zu antworten...
[...]
Gruß, Martin

Vielen Dank Martin,
den von mir ziterten Teil deiner Antwort hättest Du dir sparen können [...]

Es wäre freundlich von Dir die Simulationen noch anzuhängen, sie scheinen zu fehlen.

Gruß,
artemis

[artemis]

Mach Dich mal schlau darüber, wer F.H. ist! Und dann überleg Dir nochmal ganz in Ruhe, ob es wahrscheinlich ist, dass er (im Gegensatz zu Dir) keine Ahnung von den gängigen Formeln zur Gehäuseberechnung hat, und ob die Solos so amateurhaft zusammengeschustert sind, dass Du es "-zack!" ganz einfach viel besser hinkriegst
Mann mann mann...

Sag einmal, spinnst Du???


Ich weiß wer Friedeman Hausdorf ist. Wenn F.H. sich beleidigt fühlen würde, wovon ich nicht ausgehe, dann könnte er sich hier selber zu Wort melden, oder was meinst Du noch dazu???

[artemis]

"Ich hab unten die Solo20 simuliert, mit und ohne den Kondensator. Mit grün ist der Bereich markiert, der für das gewollte "Mehr" an Tiefgang verantwortlich ist, mit rot der Resonanzbuckel ohne Kondensator, der dröhnig und aufgebläht klingen würde. Zugegebenermaßen nicht gerade ein Paradebeispiel für GHP, es gibt durchaus Fälle wo der Unterschied drastischer ausfällt. Dennoch macht es auch bei der Solo20 einen wirklich deutlich hörbaren Unterschied und hat damit absolut seine Daseinsberechtigung. Hörs Dir einfach mal an, Du wirst es merken.
Der zusätzliche Aspekt der Hubreduktion ist ebenfalls konsequent und sinnvoll, da in dem Gehäuse unten rum eh nicht viel zu holen ist, und ohnehin ein Subwoofer benötigt wird. Der B200 dankt es mit hörbar weniger Intermodulationsverzerrungen, der Klang ist weniger "rauh" bei etwas gehobeneren Lautstärken. Außerdem kannst Du ganz einfach ohne zusätzliche Weiche einen Sub (den natürlich schon mit Weiche) dazupacken, das funktioniert absolut problemlos. Für mich ist die Solo20 die am besten und am ausgewogensten funktionierende Solo. Da gibts eigentlich gar nichts zu meckern oder zu verändern." Zitat 'zxlimited'


Danke für die Grafik - Martin, wenn das schon alles ist (worauf Du aufbaust) unterhalten wir uns nicht auf Augenhöhe oder wir reden aneinander vorbei.
Naja, das kommt beinahe aufs Gleiche raus.


Arti

[TheoL]

Moin ,

Ich fande den Anfang deines Themas noch interessant .
Hatte gehofft es würde neue und konstruktive Ideen für BB geben .

Dann wurden dir sogar noch von einem ( nach meiner Meinung der innovativste Entwickler der vergangenen Dekade , der zudem auch unglaublich freundlich ist ) leider nicht mehr dem Hause angehörenden Entwickler hilfreiche Beiträge geschrieben .

Und dann sowas .
Da musste ich mir glatt erstmal einen Bildschirmabdruck speichern .

Ich möchte dir empfehlen jetzt mal ein Mann zu sein und dich in höchster Form bei den Herren FH und MK zu entschuldigen .

Gruß , Theo

[artemis]

Theo,
Du überziehst gewaltig. Es besteht kein Grund zur Entschuldigung [...]




"Dann wurden dir sogar noch von einem ( nach meiner Meinung der innovativste Entwickler der vergangenen Dekade , der zudem auch unglaublich freundlich ist ) leider nicht mehr dem Hause angehörenden Entwickler hilfreiche Beiträge geschrieben ."

Wie kommst Du denn auf diesen Gedanken, lies einfach noch einmal von vorne beginnend den Faden - lass Dir dabei Zeit.

Gruß,
artemis

Ps den künstlichen Disput lassen wir jetzt einfach mal sein!

[andik]

Theo,
Du überziehst gewaltig. Es besteht kein Grund zur Entschuldigung [...]

Das sehe ich aber auch wie Theo...

Desweiteren wurde Eingangs schon geschrieben das B200 Simus nicht sehr zielführend sind, wenn du messen kannst dann tu´s einfach und leg net irgendwelche 100 Simu´s ohne Wahrheitsgehalt hier ab.

[artemis]

Das sehe ich aber auch wie Theo...

Desweiteren wurde Eingangs schon geschrieben das B200 Simus nicht sehr zielführend sind, wenn du messen kannst dann tu´s einfach und leg net irgendwelche 100 Simu´s ohne Wahrheitsgehalt hier ab.

Ich bin gespannt, wie viele andik's und theo's sich noch zu Wort melden.

[andik]

Haha, austeilen aber net einstecken können, das sind mir die Richtigen!
Keine Sorge, von mir gibts keinen weiteren Kommentar mehr, tsts.