3 oder 4Wege-LS Hilfe benötigt

[justblues]

Moin,

Glaube hier im Forum bin ich besser aufgehoben. (ähnlich furmulierte anfrage im Nachbarforum)

da ich zur Zeit stark in meinem Wastelfieber eingeschränkt bin (Fersensporn/Ermüdungsbruch im linken Fuß), denke ich über neue LS nach.

Seit geraumer Zeit spielen bei mir ein Pärchen Bl-Hörner mit fe168eZ, bin auch soweit zufrieden nur könnten sie einwenig tiefer gehen

Höre überwiegend Jazz,Blues und Bluesrock mit viel Bass, naja kommt wohl daher das ich selbst mal gezupft habe und ich sehr gerne klare und schnellen Bass bevorzuge.

Da ich über mehrere BG20 Chassis + HT´s (Dayton H08RW Waveguide Monacor MRD-34PA, 1-Zoll Horntreiber Vifa Kompensationsmagnet 90mm) von der Aurum, DSM 25 FFl, DSM50FFL, W250S, und w300s verfüge , dachte ich mir entweder ein

1.) 3Wege-LS mit vorhandenen Chassis von der Aurum aus K+T mit einem W300S/8

2.) oder auch 3Wege mit oben DSM50FFl, mittig HT DSM25FFL unten W300S

3.) oder 4Wege mit wie die 2. anstatt den W300S 2 W250S als TT´s

zu stecken.

Was dabei der größte Störfaktor sein könnte ist der WAF - Faktor, also müsste

das Ganze in eine sogenannte freundliche Größe H 110cm/B 35cm/T 45 - 50 cm) unterbringen und dennoch nicht zu viel Tiefgang zu verlieren.
Soll heisen das sie tiefer gehen als meine derzeitigen Hörner und dennoch sauberen Bass. Nicht aktiv.

Ich hatte auch schon mit Boxsim gespielt. Bin aber entweder zu blöde oder schon ein wenig sunil (Alter) oder ich übersehe immer etwas. Boxsim gibt mir immer vor das ich eine aktive Weiche benutze. will ich aber ja nicht.
Was tun?

Mir geht es nicht um mehr Lautstärke sondern nur mehr Druck nach unten.

Man könnte einfach argumentieren nen SUB zu nehmen, Will ich aber nicht wäre noch mehr Kabel und Gerödel (Aussage WAF) auch ein wenig aufwändig wg. Röhrenverstärker.

Welche Variante wäre die sinnvollste (beste) mit den genannten Chassis. Es sollen keine anderen Chassis verwendet werden. Optik nach Vorne wird auf jeden Fall eine Bespannung.

Ich will vorhandenes verarbeiten.

Das ganze soll mit einem Röhrenverstärker mit ca. 10W. Ausgangsleistung spielen. und der Schalldruckpegel sollte deswegen nicht zu weit runter gehen. (+ca.90dB)
Die LS stehen wandnah zw. WZ-Vitrine in den Ecken mit ca. 4,5 mtr. Abstand zueinander.

Für Anregungen und evtl. Hilfe bin ich dankbar.

[Sideshow]

Grüße Dich,

mit dieser Chassisauswahl hast Du praktisch unbegrenzte Möglichkeiten. Wenn ich mich an dieser "Restekiste" versuchen dürfte, würde ich mich an die Aurum anlehnen und ggfls. das WG mit zwei BG20 in die Zange nehmen. Sprich ein Pseudo-d´Appolito realisieren das grob ab 100Hz spielt. Ein hoher Wirkungsgrad und K2-Sound währe gesichert!

Ich denke es währe förderlich Vorschläge Anderer zu inspirieren, wenn Du die genaue Chassisanzahl angeben könntest!

[justblues]

@Sideshow,

logisch.

Vorhandene Chassis:
4x BG20
je 2x Dayton H08RW Waveguide Monacor MRD-34PA, 1-Zoll Horntreiber
Vifa Kompensationsmagnet 90mm
2x W300S
4x W250S
2x DSM50FFL
2x DSM25FFL

Mit Boxsim habe ich als "Dummi" den besten Wirkungsgrad mit den Aurumteilen und einem W300S gesehen (?).

[zxlimited]

Mein Vorschlag in Anbetracht der recht bescheidenen zulässigen Höhe:

1. das Waveguide
2. ein BG20
3. und 4. 2 W250S
(von oben nach unten)
Ganz klassisch, logisch, die Höhen der Treiber passen, Volumen ist auch genug da, das dürfte ganz ordentlich rocken (oder bluesen ;-))

Mit den W250S kannst Du etwas WAF freundlicher (schlanker) bauen als mit dem einen W300S. Was den Wirkungsgrad und Tiefgang bei gegebenem Gehäusevolumen angeht müsste man BoxSim bemühen. Vermutlich tut sichs nicht allzu viel. Wissenswert wäre dabei allerdings noch welche Impedanzvarianten Du hast?

Gruß, Martin

[justblues]

@ martin,

???

Wissenswert wäre dabei allerdings noch welche Impedanzvarianten Du hast?

alles 8Ohm (?) das meinst du?

[justblues]

@ zxlimited,

wie gebe (berechne) ich das waveguide in Boxsim ein ?

[zxlimited]

Genau, die 8 Ohm meinte ich. Einerseits gut für den Pegel bei gegebener Spannung, wenn man die 2 W250S parallelschaltet auf 4 Ohm, andererseits evtl. kritisch für Deine Röhre?

Die Frage mit dem Waveguide ist in der Tat Dein größtes Problem. Man kann Dein Waveguide nicht simulieren. Am besten wäre es, wenn Dir jemand das Teil im geplanten Gehäuse misst (SPL, IMP, el.Phase, ak.Phase), und die Daten in BoxSim importiert. Damit kannst Du dann immerhin anhand des Frequenzganges auf Achse die Weiche recht zuverlässig simulieren. Ohne eine solche Messung hast Du mit BoxSim keine Chance bei dem Treiber.

[justblues]

@xzlimited,

da hab ich mir ja was ausgesucht. Hatte diesbezüglich an den Wirkungsgrad gedacht.

Ich kenne mich ja nicht so aus mit der Materie. habe meine Hörner aber auch am 4Ohm Anschluss dran. Wurde mir vom Umbauer meines Amps so nahegelegt. werde mich aber nochmals erkundigen weshalb.

der Visatonhochtöner DSM 25FFL ist ja ein wenig schwach auf der Brust.Nicht abwertend gemeint.

Ich glaube ich muss mich trotz meines hohen Alters nochmal mit der Materie "Messen" intensiver beschäftigen.

[mufasa]

Hallo Peter,
Niwo hat dich in dem anderen Forum schon auf die richtige Spur gebracht.
Alternativ könnte man etwas ähnliches wie die Fiesta 25 bauen. Deine Aurum-Chassis plus 2x W250S darunter in einem geschlossenen Gehäuse. Ich kann aber nicht beurteilen, ob du damit genug Tiefbass bekommst. 1x W250S8 im Bassreflex geht tiefer, braucht aber mindestens 100 Liter, da kommt dann noch das Volumen für den BG20 hinzu. Allerdings könntest du die Weiche von Niwo als Ausgangspunkt nehmen. Bei 2x W250s natürlich nicht.
Die DSM Kalotten kenne ich sehr gut (VIB Extra mit W250S; Atlas Compact MK II). Würde ich wegen der Eckaufstellung (Reflexionen) abraten. Deshalb wäre die CB-Box auch mein Favorit, weil wandnah der W250S in BR den Bass andickt.
Viele Grüße
Wolfgang
(auch ein älteres Nordlicht)

[Sideshow]

Boxsim gibt mir immer vor das ich eine aktive Weiche benutze. will ich aber ja nicht.
Was tun?

Ich vermute dich irritiert das bei Verstärker 1 => Aktives Filter die Möglichkeit gegeben ist das Filter zu setzen. Das ist egal, solange keine Häckchen gesetzt sind arbeitet das Filter nicht!

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Einfacher kannst Du es Dir machen wenn Du die Schallwandmaße der Aurum und die Position von dem Dayton und dem BG20 einfach übernimmst. Dann könntest Du die Weiche der Aurum einfach insoweit übernehmen, müsstest lediglich die Symbiose zu den W250S herstellen. Die Frage ist nur wo will/soll man trennen?

Ich sehe gerade die Aurum hat 28cm Schallwandbreite und der W250S 28,3 cm Durchmesser...

Erlaube mir zu Skizzieren:


Bei dieser Gehäusegröße kämen 120 Liter zusammen. 50L CB für jeden 25er. Ich habe das mal schnell durch Boxsim gejagt. Unvollkommen und ohne Gewähr.
Der Bass fällt relativ früh ab, wird sich bei Eckaufstellung aber relativieren.
Ob die Aurum Weiche mit 32cm Schallwandbreite harmoniert? Ich weiß es nicht.

.BPJ im Anhang

MfG

[justblues]

Moin,

@Mufasa, Sideshow, erst mal Danke für die glaube ich guten Vorschläge.

Da ich wohl auf längere Zeit viel "Dieser" haben werde, eilt das ganze Projekt auch nicht. Die W300S sind abgehakt.

@Sideshow, gar nicht so schlecht mit dem Gehäuse.

Mit der Trennungder TT´s Zum BG20 wäre es nicht möglich so tief wie nur geht zu trennen. So das der BG das macht was er am besten kann.

Es ist ja zur Zeit auch nur Theorie. Ich bin für alle Vorschläge offen.

Falls es manchen leichter fällt zu reden als zu schreiben kann ich meine Tel reichen.

werde mir jetzt aber mal die Daten genauer ansehen.

[zxlimited]

Sideshow, Du hast einen W250 ohne S in der Simu...
Tiefgang ist für meinen Geschmack etwas mager in cb, könnte aber durchaus gut klingen. Eine sehr tiefe Reflexabstimmung (um die 30 Hz) ist bei der Gehäusegröße aber auch problemlos realisierbar und bringt unten rum noch bissl mehr. Gut, den gesteigerten Maxpegel wirst Du mit der Röhre nie brauchen...

Die Idee mit der Aurum Weiche finde ich sehr gut, das erspart Dir viel Arbeit. Die Teile wirst Du ja wahrscheinlich auch noch haben. Die etwas größere Breite sollte spätestens mit den von Sideshow vorgeschlagenen breiten Fasen nicht mehr groß ins Gewicht fallen.
Ich würde eine Box wie in der Zeichnung mal in BoxSim reinhacken, den Hochtöner einfach weglassen, aber den Weichenzweig der Aurum für den BG 20 exakt übernehmen. Daran kannst Du dann nach unten anknüpfen. Ich würde bei ca. 200 Hz trennen wenn möglich. Evtl. die Box noch 5-10cm höher bauen als auf der Skizze, sieht für meinen Geschmack gefälliger aus, wenn der untere TT nicht direkt am Boden klebt, für die Höhe von MT und HT wäre es vermutlich auch zuträglich, und die Bässe freuen sich ohnehin über jeden Liter mehr.

Schöne Grüße, Martin

[TheoL]

Moin Allerseits ,


Peter schrieb in Beitrag Nr 1 :

Das ganze soll mit einem Röhrenverstärker mit ca. 10W. Ausgangsleistung spielen. ...

Falls diese Vorgabe Priorität hat würde ich von den W xxx S als Tieftöner absehen.
Die Röhre hat mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht ausreichend "Kontrolle" über diese TT.
Dann würde ich eher zu zwei BG 20 pro Seite ( ähnlich Beitrag 2 ) tendieren.
Das eine Kombi wie Notch und CT 250 an einer SE Röhre harmoniert habe ich selber genossen.

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mufasas Beitrag zu DSM Kalotten - Aufstellung - Abstrahlverhalten möchte ich zustimmen.

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Sideshow ,

Anerkennung für deine Mühen mit der tz und der bpj.
Alerdings habe ich deine Sim kurz betrachtet und finde sie - äähmm bitte nicht beleidigt sein - eher nicht so gut .


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Peter ,
Könntest du dir denn vorstellen diesen künftigen LS an einem Transistor zu hören ?


Gruß, Theo

[justblues]

Hallo The,

wenn ich die gewünschte Summe für meine Röhre bekäme und das Neue Verstärkerchen meinen Wünschen entspräche ().

will einfach nur vernünftig Musik hören. Ist eben schwer wenn man sich über fast 15 Jahre mit Röhre berieseln lässt.

[Sideshow]

Alerdings habe ich deine Sim kurz betrachtet und finde sie - äähmm bitte nicht beleidigt sein - eher nicht so gut .

Kein Problem, das kommt davon wenn man sich was vornimmt aber eigentlich gar nicht die Zeit dazu hat. Ein Schnellschuss eben...

Es ging Primär darum wie sich der BG20 auf dieser Schallwandposition verhält und wie der Übergang zu den W250S ausschaut.
Deswegen:

Ich habe das mal schnell durch Boxsim gejagt. Unvollkommen und ohne Gewähr.

Aber Deine Kritik ist berechtigt und akzeptiert