Austausch von rauen Elkos im TT-Zweig sinnvoll?

[seewolf]

Servus zusammen!

Ich soll für einen Freund ein Paar Alto IIIg bauen und würde dazu die Weiche auch selber löten.
Im MT-Zweig der Weiche würde ich dabei die im modifizierten Weichenschaltplan (mit G20SC) vorgegeben beiden rauen Elkos (68 und 15 yF) gegen entsprechende MKT tauschen.
Im HT-Zweig würde ich für den dort vorgesehenen glatten Elko mit 4,7 yF einen MKP verbauen.

Macht es Sinn, auch die beiden im TT-Zweig der Weiche vorgegebenen rauen Elkos (100 und 68 yF) gegen höherwertigere Bauteile (Elko glatt oder sogar MKT) zu tauschen?

Jetzt schon mal ein Dankeschön für Antworten und Grüße ans Forum!!


seewolf

[walwal]

Raue Elkos haben einen höheren Innenwiderstand als glatte Elkos oder Folie. Es kann sich als die Abstimmung ändern. Wenn man das beachtet, ist es sinnvoll wegen der besseren Haltbarkeit und geringeren Toleranzen. Klanglich nicht.

Du kannst mal dort, wo raue Elkos waren, 0,2 bis 0,5 Ohm in Serie zuschalten, ob es besser klingt, dann hast du den Widerstand der rauen Elkos simuliert. Genau ist das aber nicht.

[jama]

TT--> rauh
MT-->glatt
HT-->MKT oder MKP

[Frank]

Du kannst mal dort, wo raue Elkos waren, 0,2 bis 0,5 Ohm in Serie zuschalten, ob es besser klingt, dann hast du den Widerstand der rauen Elkos simuliert. Genau ist das aber nicht.

Also diese Lösung halte ich für unsinnig. Erst eleminiert man den erhöhten Widerstand und dann wird er wieder dazu geschaltet. Nur damit man wieder da steht, wo man vorher schon mal war, aber um ei paar Euro ärmer.

Wenn man denn unbedingt was machen will, dann besser ne sehr kleine Folie parallel schalten.

[Violoncello]

@Frank: Doch das macht schon Sinn. Nämlich dann, wenn man die besseren Eigenschaften eines Folienkondis (v.a. Haltbarkeit) nutzen will und ganz sicher gehen will, dass man dabei nicht die Abstimmung ändert. Dazu müsste man aber ehrlicherweise den ESR überhaupt erstmal ausmessen.

Im Großen und Ganzen glaube ich aber nicht, dass Änderungen durch den kleineren ESR überhaupt hörbar werden. Wenn dann im Direktvergleich und dann könnte man vermutlich auch nicht beurteilen, was denn "besser" ist.

Kleine Folie parallel schalten ist übrigends ein kompletter Unsinn: Das macht man, um die Induktivität gewickelter Elkos zu kompensieren, also für geringe Impedanz auch bei Hochfrequenz.
Über unsere 20 kHz im Audiobereich lacht aber ein HF-Techniker nur müde.
Ganz besonders im Tieftonzweig ist das einfach unnötig.

[walwal]

Zustimmung zu Violoncello. Wenn man schon die teueren Folien einsetzt, kommt es auf ein Euro oder 4 für den R auch nicht an. Ich glaube ja auch nicht, dass der Klang sich verändert, aber wenn, ist das die einfachste Maßnahme. Natürlich könnte der TE mit einer Messung weiterkommen, ist aber wohl nicht geplant.

[andik]

Kleine Folie parallel schalten ist übrigends ein kompletter Unsinn:

Ohmsche Gesetz: in der Paralellschaltung ist der Gesamtwiderstand kleiner als der kleinste Teilwiderstand, macht schon Sinn. Wenn man danach geht müsste eine Weiche auch neu gemessen werden wenn man das tut, da sich die Abstimmung derselben auch ändern wird (könnte).

[walwal]

Nur gilt das Ohmsche Gesetz nicht bei Kondensatoren, der große lässt tiefere Frequenzen durch, der kleine wesentlich höhere, somit ist bei unterschiedlichen Frequenzen auch unterschiedliche Impedanz vorhanden.

Ich habe da noch nie Unterschiede gehört. Bin ein Holzohr.

[andik]

Nur gilt das Ohmsche Gesetz nicht bei Kondensatoren, der große lässt tiefere Frequenzen durch, der kleine wesentlich höhere, somit ist bei unterschiedlichen Frequenzen auch unterschiedliche Impedanz vorhanden.

Richtig, genauso bei Austausch des kompletten C (naja, bissl anders), hier gehts um den Verlustwiderstand, und der sinkt auch bei Paralellschaltung von 2 C. Hab zufällig einen Probeaufbau zuhause stehen von nem 3Weger, kann ich heut abend mal kurz die C´s Tauschen und gegenmessen ob sich in der Amplitude und Imp. was tut.

[Violoncello]

Ohmsches Gesetz gilt sehr wohl für den Kondensator, nur halt mit komplexen Widerständen bzw. Impedanzen.

Ein Folienkondensator mit sagen wir mal 1 µF hat bei 20 kHz aber eine Impedanz (nach 1/jwC) von ca. -j8 Ohm. Realteil kann man vernachlässigen, da ESR <<.
Im Vergleich zum Elko mit sagen wir 100 µF, der soweit ich weiß keine in diesem Frequenzbereich nennenswerten Induktivitäten zusammenbringt und somit bei 20 kHz (ESR - j0,08) Ohm hat, also sagen wir mal 0,3 - j0,08 Ohm, fallen die -j8 Ohm parallel einfach nicht ins Gewicht.

[walwal]

http://de.wikipedia.org/wiki/Komplex...lstromrechnung

Wieder was gelernt, werde ich aber sicher niemals brauchen.

[jama]

hier:

[harry_m]

"Condensateur"... In Deutsch klingt es nicht mal halb so schön...

[Frank]

Ach ja. Ich persönlich würd an dem Kondensator gar nix machen, so lange er noch seine Nennkapazität aufweist.

[Violoncello]

Wieder was gelernt, werde ich aber sicher niemals brauchen.

Sag das nicht - als Audio-Interessierter kann man das an allen Ecken und Enden brauchen .