Wo sind die Grenzen der Musikerkombi "D"?

[Moehre]

@NoName: Es sind die mit dem aufgesetzten Horn! Klingen übrigens garnicht schlecht und wir hatten zum Glück direkt 2 Ersatz-HT Diaphragmen mitgenommen Die funzen also wieder, aber beim nächsten Mal wird's kritisch!

Na, so wie das aussieht, wäre eine Mischung aus 15er BR's und 2 Tops mit Horn die einfachste und flexibelste Lösung. Würde ein 12er HT reichen um beim kleinen Besteck (also ohne zusätzliche SUbs) genügend Druck zu machen oder wäre da ein 15er besser? Es wurde eine Kombi aus B&C 12er und BMS Horn genannt; habt ihr da nen Bauplan zu? (Weiche ??)

Ach so: Klar, Tippfehler: Nicht 8 x 8 sonder 18 x 18 Meter (bis zum nächsten Bierstand

Gruss
Moehre

[TheRogue]

Die Tops mit dem 12 brauchen eigentlich schon einen Sub, sonderlich tief spielen sie nicht!
@ Moehre
du bist doch auch im Pa-Forum unterwegs, oder? Ich höre mich da nochmal nach dem Plan der LP112 um, von der LP115 (B&C 15pl40 + 4548) schwirrt im pa-forum die Weichenschaltung herum, die müsste ich auch auf dem PC haben. Ich melde mich nochmal, die LP115 spielt im Mittenbereich halt nicht ganz so gut, geht aber dafür bis 60, 65 Hz runter.

CU Stefan

[TheRogue]

http://www.pa-team.com/pictures/Schaltplan-LP115.gif

[Dieser Beitrag wurde von TheRogue am 18. Januar 2003 editiert.]

[NoName]

hallo,

sind also die 15xt, alter jbl-nachbau von beyma.

die kalotten für den treiber könnte man wohl noch kriegen als ersatz. zur not müßte auch einer der anderen beyma oder jbl-treiber 1" treiber mit 44,4mm spule gehen.

möglichkeiten für Euch gäbs sicher verschiedene. fullrange ginge eine 12-1" aber sicher nur für kleinste gigs ohne mikrofoniertes schlagzeug oder amps. ein 15er als teifmitteltöner wäre da sinnvoller.

schick wäre sicher eine flexible kombi mit doppel 15" und 2" ht, hat ein bekannter neulich mit beyma-bestückung aufgebaut. eine 15-2" als top und dann nach wahl den zweiten als tiefmittel oder nur als bass, trennung jeweils (aktiv) anpassen. später dann zusätzliche bässe drunter, horn oder br, und weitere top-teile in gefloger konfiguration mit 60*40 hörnern und noch größerer reichweite.

doppel 12"-1,5" ist auch nett, braucht sicher zusätzliche bässe. kostet gleich gut geld, deckt aber als top gleich fast alles ab.

kostentreiber bei den pa-lautsprechern werden die ht-treiber und die qualität im mt-bereich. kleines horn, hohe trennung => große abdeckung durch den tiefmitteltöner.

aus welcher gegend kommst Du denn?

gruß

frank

[Moehre]

Hi! Ich komme aus Solingen-Ohligs (gleich um die Ecke von Visaton)

@TheRogue: Danke für den Schaltplan, wurde erstmal sofort gedruckt

@Frank: Eine 2x 15" mit Horn wäre wieder recht gross (so transportmässig) ... ich denke, je eine 15er mit Horn als Top und 2 Bässe pro Seite (evt. 6) müsste schon für alle "normalen" Gigs reichen! Könnte man die EV 15B aus den Rutschen für die Tops noch verwenden ??

Gruss
und Danke nochmal!

Moehre

[TheRogue]

@ Specialist
die 10er im Horn bekommen, wenn geflogen oftmals Filler-Bässe oder sind direkt auf die Bässe gestackt.
Hast du brauchbare 12/1 Vorschläge mit Weiche? Wenn nicht würde sich trotz deinen (guten und einleuchtenden) Argumenten der LP115 Nachbau evtl. lohnen, da Weiche vorhanden, und die ist, auch wenn das viele nicht glauben, der eigentliche Knackpunkt, wenn man kein Messequipment hat!

Nachtrag:
Das Ebay Angebot ist für den Preis nicht gerade schlecht (v.a. weil das Amping dabei ist) aber Vorsicht, die Bässe sind Geschmackssache (sorry für den Ausdruck, aber ich finde sie sch.....). Sind SEHR undifferenziert.
PS: ich habe sie bisher immer auf Alternative-Parties gehört, also zwar die Musikrichtung, aber nicht richtig live, vielleicht gehen sie da besser ??????

CU Stefan

[Dieser Beitrag wurde von TheRogue am 19. Januar 2003 editiert.]

[TheRogue]

@ specialist
Fertige Baupläne inklusive Weiche sind doch was schönes, v.a. wenn man sie selbst enwickelt hat (was ich noch nicht hinkriege richtig) und garantiert weiss, woran man ist!

Das einzige, wo man vielleicht sparen kann im Selbstbau sind entweder Bässe (meist recht überteuert), oder halt ausgefallene Sachen, die es so auf dem Markt nicht gibt.
Allerdings ist durch die wirtschaftliche Flaute im Moment soviel Material auf dem Gebrauchtmarkt (z.B. Turbosound *g*), dass man sich den guten Namen gleich für den Selbstbaupreis miterkaufen kann = gut für Verleih.

Also Zustimmung für specialist!

CU Stefan

PS: ich betreibe (PA-)Selbstbau als Hobby, weil es Spaß macht und ich mich auch "weiterbilden" möchte.

PPS: vergesst die Sache mit dem 15" Horn im Midbereich, das wird groß und schwer. Ihr müsst die Tops über Kopfhöhe bekommen, dazu gibt es drei Möglichkeiten:
1. Hochständer: entfällt wegen Gewicht und Schwerpunkt
2. Fliegen: gut darüber brauchen wir in eurem Fall nicht zu reden
3. Stacken: Da werdet ihr weder mit ein paar 15 oder 18ern auf die entsprechende Höhe kommen, v.a. wenn mal keine Bühnenpodeste da sind.

Bleiben nur leichte Tops mit Nummer 1.

[Dieser Beitrag wurde von TheRogue am 19. Januar 2003 editiert.]

[NoName]

hallo,

gib mir mal eine ungefähre preisvorstellung für den umbau. das klingt alles nach einigen ausgaben, wenn mans konsequent machen will.

sollen mit der neuen anlage noch größere auftritte als mit der bisherigen abgedeckt werden? die ist ja gar nicht mal so schlecht, nur eben schwierig beim aufrüsten.

was war denn das hauptproblem bei der überlastung? könnte auch die endstufe gewesen sein?!

gruß

frank

[Moehre]

Puuh! Ist ja ganz schön kompliziert ...

Also: Am besten wäre natürlich, wenn man das Ganze so fortlaufend erweitern könnte ... z.B. erstmal 2x 15er zukaufen und mit den vorhandenen 2x 15 EV die 4 BR Bins bauen. Dann das Behringer Crossover und Thomann Amp und wir hätten Step1: Von Passiv auf Aktiv umgestellt, mehr Leistung im Bass, bessere Trennung (und Ansteuerung) der Tops für ca. 800 Euronen. Die Frage ist dann, ob die Tops da nicht schlapp machen...

Später dann mal neue Tops bauen mit gutem 12er und Horn (oder 2x 10er und Horn als Diappolito? Gibt's da Beupläne für eine Profi-Lösung?) Dann müsste man zwar immer 1 Sub mitnehmen, aber bei eiem 15BR ist das nicht so tragisch wie bei den Rutschen

So als Endziel schwebt mir dann eine Kombi aus 3x 15er BR und 2x Top je Seite vor, da sollte dann alles an "gewöhnlichen" Auftritten mit abgedeckt sein (ich sach ma: Saal bis 500 oder 800 Personen). Ich denke, daß wir in der Phillipshalle ne Anlage gestellt kriegen

Wir spielen ne Menge eigene Stücke, aber bei Feten und so natürlich hauptsächlich bekannte Sachen ... da reicht die Spanne von "It's my live" (Bon Jovi) über "Roseanna" (Toto) bis "Hello again" (Carpendale) (als Rausschmeisser gedacht, kommt aber oft erstaunlich gut ?!) ... und wenn mein Bruder zufällig in der Nähe ist "Highway to hell" (AC/DC)

Alles reine Hobby-Mucke (aus Spass), sind aber schon über 12 Jahre zusammen und haben schon so manches mitgemacht (unter anderem ein Auftritt mit TV Mitschnitt bei der Endausscheidung Ruhr-Rock Festival ... seitdem wissen wir auch, was so alles im Musik Business abgehen kann (kotz)

Gruss
Moehre

[TheRogue]

http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=4846

Ich bin schreibfaul, deshalb schau dir mal relativ weit unten das Posting von AMLB an. Die Auflistung, bei wie vielen Leuten man was nimmt, trifft es ziemlich genau.
Zur Erklärung:
der PR-Sub entspricht in etwas einem KAppa15LF
der LP Sub ist die Klasse von L18P300 / 18PZB46
und die LP Tops "kennst" du ja schon

[NoName]

hallo moehre,

klingt eigentlich nach einem guten plan. erstmal die tops endlasten und im bass etwas ausbauen.

hinsichtlich der br-kisten gibts natürlich verschiedene möglichkeiten. vielleicht könntest Du bei ebay noch zwei weitere ev15b preiswert abgreifen und eine doppel 15" (rund 175 liter) pro seite bauen. mittelfristig könnte man dann die speaker tauschen und gegen was robusteres ersetzen (beyma 15lx60 oder den passenden b&c). persönlich würde ich im bass mit zwei doppel 15" pro seite liebäugeln. das mehr an membranfläche ggü. bespielsweise zwei 18" wirkt auf jeden fall positiv und bietet auch mehr reserven. fläche vor hub!!

die koax-tops sind sicher zunächst nicht so kritisch, wenn Ihr die endstufen nicht überfordert. ersatzmembran für den ht-treiber müßte man den cp350/ti nehmen können.

bei größeren auftritten gäbe es ja zunächst die alternative, ein oder zwei andere tops mit passender elektronik zu leihen und nur die eigenen bässe einzusetzen. wenn Ihr mit solchen tops zufrieden seid, könntet Ihr auch über einen kauf nachdenken. schließlich ist eigenbau von tops deutlich schwieriger als bei den subs. das sollte aber erst entschieden werden, wenn es soweit ist. kassischer rock´n´roll-stack war früher mal doppel 15" und als top zwei 12" plus 60*40-horn (1,5" oder 2"). mit zwei pro seite davon haben wir bis 1.000 leute bespielt.

gruß

frank

[NoName]

...nachtrag: ich hätte noch eine alternative im bass. schick mir mal ´ne mail.

gruß

frank

[NoName]

Vorab als Antwort zu Franks Vorschlag:
Also mit 2 EVM 15 in 175 Liter wirst du Schiffbruch erleiden!

specialist


... zwei evm-15b in 175 liter mit aj-horn

[NoName]

> Du hast von einer 2 x 15er in 175 BR-Gehäuse geschrieben, damit wird er Schiffbruch erleiden und postest nun eine Simulation eines rearloaded Horns, das sind 2 Paar Schuhe.

Ein bisschen mehr Sachlichkeit würde mich freuen, alles andere wirkt etwas wie Rechthaberei, wenn auf andere Meinungen einfach die Fakten ausgetauscht werden.

Meine Warnung bezog sich ausdrücklich auf dein von mir so verstandenes Posting, dass 2 15' EVM in einem 175 Liter BR-Gehäuse direktstrahlend verbaut werden sollten.

specialist


0,15 meter langes rear-loaded horn mit 300cm² öffnung?

anleitung zu aj-horn gibts im netz

gruß

frank

[Mad-Onion]

gib doch mal bitte ein paar links!